Цитата
Относительность зла
#16
Отправлено: 09 Июнь 2008 - 13:45:50
#17
Отправлено: 09 Июнь 2008 - 15:19:36
Денис (Jun 8 2008, 08:10 PM) писал:
http://www.stephenki...p?showtopic=892
И впредь размещайте подобные вопросы в соответствующих темах – оффтоп тут не приветствуется.
#18
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 00:39:31
Цитата
С развитием цивилизации и объединением людей стал неактуален принцип одной только силы.
Люди изобрели законы, по которым общество должно жить.
И эти законы базировались на моральных принципах.
Даже в самом древнем и жестоком законе - кодексе Хаммурапи - осуждается убийство и воровство.
Цитата
Те, кто обозначил эти понятия, были не дурнее нас с вами.
Цитата
Если и казнить, то надо быть максимально уверенным (заметьте, не стопроцентно - стопроцентной уверености не существует) в виновности осужденного.
Цитата
Если нет - это утверждение голословно.
Цитата
И как можно предать врага?
Цитата
Бог ни разу не убивал просто так, не начинал первым.
Всегда была причина карать.
Повторяю, лично мне не нужен Бог, который карает - перед этим Бого склоняются в страхе, не от любви.
Цитата
Евреи его убили, и были наказаны.
Цитата
Может быть, даже соберу вокруг себя кучку психов, которые мне поверят.
Но президентом мира от этого не стану.
Цитата
"...ice, ice, baby!"
#19
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 11:41:32
Цитата
Цитата
Они с неохотой выполняют даже то, что облегчит им жизнь.
Цитата
Назовите мне, когда Бог убивал просто так. А не за какой-то проступок.
Цитата
Цитата
И никого он не предавал.
Он пришел с миром и хотел, чтобы фараон отпустил его народ с миром.
Цитата
Вас наказывали в детстве родители?
Вы их ненавидите за это? Вам они тоже не нужны?
"Яхве - их Истинного (языческого) Бога"
Яхве - не языческий Бог. Его народ как раз противопоставлен язычникам-многобожникам.
"Но то что Боги там разные - видно невооруженным взглядом"
Не Бог(и). А воздействие на людей.
"писалось оба варианта евреями, да и редактировалось ими же"
Так можно оправдать что угодно. Это нагромождение лишних сущностей.
"Если через 100 лет, 4 миллиарда поверят в Аллаха или станут сайентологами"
Мне кажется - не поверят.
В Аллаха верят чуть ли не так же давно, как в Христа. Но ислам не стал всемирной верой.
"Истинные Чудеса незаметны, зато блеск дешевых побрякушек виден издалека."
Я согласен с тем, что и таинство крещения, и чудесные исцеления - чудеса.
Но это чудеса не одного порядка.
А "Истинные Чудеса незаметны" говорят обычно люди, которые не видели в жизни чудес, и им хочется видеть чудо даже в самых обыденных вещах.
Примерно так же рассуждают "маги".
Их "магия" - пшик, самовнушение, совпадения.
Но они оправдывают это, говоря: "подлинной магии не нужны спецэффекты" или что-то вроде.
Сравнение, конечно, несколько циничное по отношению к Чуду.
Но вы понимаете, о чем я.
#20
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 14:12:17
mirrr1 (Jun 10 2008, 08:41 AM) писал:
Отчего же? Охотно выполняют! Потому и построили себе общество со справедливыми, "проверенными временем", законами и стабильной заработной платой. Лучше выбирать между большей и меньшей несовершенностью, ага. Анонимная философия продавшихся заживо за колоссальный бесценок. Кажется, это и называется "конформизм". Против которого боролись все иудеохристианские (и не только) пророки – что Моисей, "выросший среди египтян" и раздававший мечи евреям-левитам для исстребления евреев-идолопоклонников, что Авраам, отец которого (и вся родня, надо полагать) был верховным жрецом языческого культа. Впоследствии, как вы несомненно знаете из брошюрок Свидетелей Иеговы, этот "предатель" чуть было не заколол как барана своего сына Исаака, а второго сына, Измаила, выгнал вместе с матерью его, Агарью Египтянкой, в пустыню.
Потому что они выбирали не между "большей и меньшей несовершенностью", но между Богом и... всем остальным.
А вам - слабо? Не Сорокиным пожертвовать, разумеется, а мамой-папой-близкими, а? Если Бог повелит?
Вопрос, конечно, риторический...
Искренне не понимаю, зачем вам христианство. На ваши общечеловеческие ценности, вроде дома, семьи, и гуманной смертной казни посредством газовой камеры (чтобы лишний раз не травмировать психику палачей) ориентирован любой земной, человеческий строй – от Кодекса Хаммурапи до кодексов строителей коммунизма или национал-социализма. На то они и универсальные...
#21
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:38:47
Цитата
И не заколол бы.
Это было все-навсего испытание его веры.
Цитата
Это будет зависить от многого.
Сейчас, конечно, я знаю, что не смогу пожертвовать близкими, что для меня эта мысль ужасна.
Но откуда я знаю, куда повернет жизнь?
И что захочет Бог?
И ради чего?
Цитата
Истинная вера приходит сама. От человека зависит только ее принять.
Да даже политические убеждения, "-измы".
Если человек искренне верит в Идею, значит - она пришла в его жизнь. Он не раздумывал: "а стать ли мне коммунистом? Или, может, демократом?".
Мне это сложно объяснить человеку, который называет себя коммунистом только из-за внешней стилистики коммунистического строя - да и то стилистики киношной, ненастоящей.
#22
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:48:39
mirrr1 (Jun 10 2008, 05:38 PM) писал:
Цитата
и, как мне представляется, такие люди не будут никому навязывать свою веру - это же, гхм, не колбаса, чтобы её бесплатно раздавать в базарный день. они словом и делом будут доказывать другим её силу, так, и только так она войдёт в сердца других. а те, другие, обычные и сомневающиеся, должны быть готовы к тому, чтобы её принять; тут, как и в клятве гиппократа: не навреди
inter urinas et faeces nascimur
#23
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:56:40
mirrr1 (Jun 10 2008, 01:38 PM) писал:
Не смог бы заколоть - не было бы и Завета с Богом.
То, что ангел в последний момент руку отвел - так это милость.
Я не называю себя коммунистом. Не называю христианином. Не называю мусульманином. Не называю язычником. Не называю кастанедой. Не называю атеистом. Не называю маргиналом. А "Львом Давыдычем" или "Троцким" меня здесь называют исключительно "для удобства". Чтоб не писать всякий раз " Уважаемый Алексей, что [пиздит] как Троцкий". Мой аватар вводит в заблуждение отнюдь не меня, но вас)))
#24
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:02:00
Интересна трактовка такой ситуации:
Давид приказал произвести перепись населения в стране. Царедворцы всячески отговаривали Давида, но царь настоял на своем. Перепись была проведена. И тут же Давид раскаялся в своем деянии и обратился к богу с мольбой о прощении. Бог предложил ему на выбор одно из трех наказаний: "Быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжении трех дней была моровая язва в стране твоей?"[II книга Царств, гл.XXIV, ст.13.]. Давид ответил уклончиво: "Пусть впаду я в руки господа, ибо велико милосердие его; только бы в руки человеческие не впасть мне"[Там же, ст.14.]. Тогда Яхве за преступление Давида наказал его довольно оригинальным методом: "И послал господь язву на израильтян до утра назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек"[Там же, ст.15.].
Действительно, велико божеское "милосердие" и велика "справедливость" его! За грех Давида бог убивает 70 тысяч ни в чем не повинных людей, но сам Давид остается его любимцем.
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#25
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:10:47
он спокойно рассматривает исторические свидетельства, не впадая в атеистический раж, чем немало мне импонирует. возможно, после него были и другие, но - увы! мне о них ничего не известно
inter urinas et faeces nascimur
#26
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:19:23
Боюсь, что мы просто не вправе подходить с нашими куцыми половинчатыми человеческими мерками ни к Иегове, ни к Зевсу, ни к Азатоту (да и к самим себе не рекомендуется) Что есть постижимый бог? Чучелко, набитое мозгами и опилками.
#27
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:40:37
Цитата
Повторяю - в моей жизни еще не было такой ситуации, и я не могу рассуждать на эту тему.
Цитата
Он с самого начала не собирался Исаака убивать.
Все происходит только по воле Его, и все, что произойдет, Ему известно.
И, я думаю, Авраам сам знал это.
Цитата
Он мог выбрать второе наказание.
Как и фараон мог выбрать отпустить евреев.
Цитата
Как читал и многие другие попытки скептиков рассматривать Бога в ряду языческих богов.
Сравнивать его с Зевсом, Мардуком, даже демоном ада Ваалом.
Они упускают одно: Бог отрицает многобожие и язычество.
Цитата
#28
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:48:49
#29
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 18:27:40
mirrr1 (Jun 10 2008, 06:40 PM) писал:
эх, сколько энергии тратится на бесплодные споры... создатель же смотрит с небес и не делает различий ни перед кем - хочется так думать, по крайней мере
inter urinas et faeces nascimur
#30
Отправлено: 10 Июнь 2008 - 18:46:11
Цитата
Отвернется это человечество - сотворит следующее. Какие проблемы?))
Вся Вечность в Его распоряжении.
Цитата
Тут мы, кстати, подходим к проблеме выбора: Как же так? - задается вопросом человек со своей линейной логикой - ведь если Бог все знает, ход событий предопределен и история рода человеческого воспроизводится как записанная на магнитофон пленка, то о какой свободе выбора тут можно говорить? Где же, так сказать, элемент спонтанности? Ответа, понятное дело, нет, но мне где-то попадалась весьма остроумная гипотеза на этот счет - пример человека с зеркалом: он может вытворять перед ним что угодно, корчить любые рожи, но как-либо "обмануть", т.е. удивить, опередить зеркало он не в состоянии. И в этом смысле зеркало действительно "знает все" и "расстроить его планы" невозможно)))
Цитата