Свобода воли - нужна ли она?
#16
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 14:18:03
Человек обладает свободой воли ?
Ха-ха-ха. Человеку с пеленок, с детского сада, со школы внушают определенную систему поведения в социуме.
Если человек обладает свободой воли, что изучает тогда Психология ? Какие закономерности ? Скажем, теория когнитивного дисонанса Фестингера - это танцы с бубном вокруг костра, гадание на рунах ?
Попытка определить свое Я среди толпы потомков Чингизхана и ведет к смещению стрелки компаса абсолютной детерминации поведения. Чем сильнее ощущения Я над ощущением МЫ, тем сильнее кажущаяся неадекватность поведения. Это своего рода вирус в нашем сознании - "поступай так не знаю как". На самом деле "смешное" поведение Ричи Тозиера в Оно (тот который подделывал голоса) - это смещение полюса, уход от абсолютной программируемости.
А толпа - она и в Африке толпа... Кто скажет внятно и четко почему началась Первая Мировая ? Правильный ответ - Так получилось, никто не виноват. Почему началась Вторая - Вследствии Первой.
Но вот нужна ли свобода воли ? К чему она ведет ? Это действительно интересный вопрос.
#17
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 15:01:00
Психология - сравнительно молодая наука. Человек - сравнительно древнее создание . Первобытным людям и скандинавам 11 века не нужна была психология, чтобы объяснить самим себе свою же сущность, свое "я". Они жили в магическом мире, на который могла оказать влияние воля человека посредством неких магических формул.
С тех пор мировоззрение обычного человека сильно сместилось в сторону прагматического реализма. Магии не существует, есть лишь то, что можно потрогать и купить.
Но самое интересное, что свобода воли никуда не делась. Да, человеку навязывают с детства законы социума. Но они существовали в той или иной форме с тех пор, как возникло само общество. Так кто же мешает человеку, не нарушая эти законы, все же не соблюдать их? Можно уйти в монастырь или жить в глуши; но я говорю не об этом.
В данном случае свобода воли связана с свободой выбора. Если ты можешь устроить свою жизнь так, чтобы быть среди людей, но при этом ограничить воздействие общества, государства и отдельных людей на нее - почему бы и нет. В этом, правда, можешь помочь себе только ты сам (за исключением редких случаев); но это вполне возможно.
При этом свобода воли изначально присуща человеку. Без нее человек не волен был бы выбирать между жизнью и смертью, верностью или предательством, белым и черным. Другое дело, что самим человеком (или толпой, не суть) можно умело манипулировать, иногда не оставляя ему (ей) выбора. Но, как говорится, это уже совсем другая история.
"Ты можешь принять решение, можешь его не принимать. А можешь принять решение не принимать никакого решения".
P.S. Вики, спасибо за все
inter urinas et faeces nascimur
#18
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 16:27:52
Знаете, девушка , я не уверен, что должен отвечать. Может вам интересней все-таки общаться с некой "Вики-спасибо-за-все" ?
#19
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 16:44:29
ork (Feb 16 2005, 01:27 PM) писал:
Знаете, девушка , я не уверен, что должен отвечать. Может вам интересней все-таки общаться с некой "Вики-спасибо-за-все" ?
Ork, ты заходил в мой профиль? А на ник смотрел? А на аватар?
Во-первых, я не девушка. Во-вторых, я не Vegabond. А в-третьих, что за нелепые обиды? Не уверен - не отвечай.
А Виктори - действительно интересный собеседник. Этого у нее не отнять
inter urinas et faeces nascimur
#20
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 17:37:55
#21
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 17:48:35
#22
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 18:36:14
inter urinas et faeces nascimur
#23
Отправлено: 16 Февраль 2005 - 21:41:15
Бог ты мой, какая Роза! Я буду хранить её, обещаю всему ка-тету...
"... все трудные решения, все страдания, потери, пролитая кровь не пошли прахом, не пропали даром - на всё была причина, всё делалось ради поставленной цели, ради любви и жизни. Он услышал всё это в пении Розы и тоже заплакал, в основном от облегчения: дорога к этому пустырю далась ему нелегко, многие из тех, кто шёл с ним, погибли - однако здесь они жили. Пели вместе с Розой. И он понял, что не зря прожил свою жизнь."
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#24
Отправлено: 17 Февраль 2005 - 14:10:06
Но великий борец за освобождение человечества Сиддхартха Гаутама во многих своих работах указывал, что главной причиной плачевного состояния человека в жизни является прежде всего само представление о существовании человека, жизни и состояния плачевности, то есть дуализм, заставляющий делить на субъект и объект то, чего на самом деле никогда не было и не будет».
Татарский вытянул исписанный лист, положил руки на планшетку, и она затряслась опять:
«Сиддхартха Гаутама сумел донести эту простую истину до многих людей, потому что в его времена их чувства были простыми и сильными, а их внутренний мир — ясным и незамутненным. Одно услышанное слово могло полностью изменить всю жизнь человека и мгновенно перевести его на другой берег, к ничем не стесненной свободе. Но с тех пор прошли многие века. Сейчас слова Будды доступны всем, а спасение находит не многих. Это, без сомнения, связано с новой культурной ситуацией, которую древние тексты всех религий называли грядущим «темным веком».
(Пелевин)
#25
Отправлено: 19 Февраль 2005 - 15:10:21
"I went down that river when I was a kid. There's a place in the river.. I can't remember... Must have been a gardenia plantation at one time. All wild and overgrown now, but about five miles you'd think that heaven just fell on the earth in the form of gardenias...
Have you ever considered any real freedoms ? Freedoms - from the opinions of others... Even the opinions of yourself. They say why..., Willard, why they wanted to terminate my command ?"
WILLARD
"I was sent on a classified mission, sir."
KURTZ
"Ain't no longer classified, is it? What did they tell you ?"
WILLARD
" They told me that you had gone totally insane and that your methods were unsound."
KURTZ
" Are my methods unsound?"
WILLARD
" I don't see any method at all, sir."
A P O C A L Y P S E N O W
Transcript.
Screenplay : John Milius, Francis Coppola
Narration : Michael Herr
#26
Отправлено: 19 Февраль 2005 - 18:26:48
Бог «сеет» наши души, в то время как «Земля» вращается как колесо рулетки. К какой мамашке, грубо говоря, попадешь, такой и будет у тебя семья (если вообще будет), а уж какой будет семья, какими будут родители, такой будет и жизнь.
Когда ты в состоянии души – ты зависишь как бы от одного случая (к каким людям попадешь), когда ты уже родившийся человек – ты зависишь от многих случайностей (что-то случилось с родителями, что-то случилось с водителем автобуса, на котором ты ехал в школу, что-то случилось с автобусом…).
Человек изначально не свободен. Он либо должен любить Бога и попасть в рай, либо НЕ любить Его и попасть в ад, НО в итоге один хрен – ты всё равно умрешь (куришь ты или нет )
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#27
Отправлено: 19 Февраль 2005 - 23:19:11
Цитата
#28
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 02:36:14
О какой случайности можно говорить, если теория вероятности вообще (если вы ее, конечно, учили) и понятие "случайность" в частности являются чистыми условностями, применяемыми лишь при недостаточной изученности того или иного явления или нехватке вычислительных ресурсов для точного моделирования процесса?
#29
Отправлено: 20 Февраль 2005 - 14:22:43
Останется ли тогда человек человеком ?
Ведь если история - это неуправляемый саморазвивающийся процесс, когда человеку только кажется, что он чем-то управляет, то значит ли это, что всем надо спрыгнуть с этого бронепоезда, который движется неведомо по каким рельсам ? Начать строить что-то другое - без государств, без социальных слоев и прослоек, без религий, без морали. Живут же дельфины и киты, как им хочется и остаются дельфинами и китами.
"Вот опять уходит тёлка от меня от меня,
Потому, что нету денег ни рубля ни рубля,
Потому, что нет квартиры и машины нет,
Потому, что не умею я варить обед.
Когда нет денег - нет любви,
Какая Сука эта C`est la vie *
Вот опять уходит тёлка от меня от меня,
Потому, что нету денег ни рубля ни рубля,
И среди моих друзей людей приличных нет,
И ещё плюс ко всему я как м*дак одет." (Стивен Кинг)
#30
Отправлено: 11 Май 2005 - 12:16:03
GratefulDead (May 8 2005, 06:18 PM) писал:
Я прекрасно понимаю, что этот пост отличается по смыслу от того, что я говорил ранее. Люди меняются, и меняются их взгляды. А еще люди склонны быстро забывать - но здесь опять же есть выбор.
inter urinas et faeces nascimur