Кинг - отец всех времен и народов?
#1 Сэй DTReader
Отправлено: 29 Май 2004 - 22:44:22
ЧИТАТЬ ТОЛЬКО ТЕМ, КТО УЖЕ ПРОЧИТАЛ ТБ6!
----------------------------------------------------
По прочтении ТБ6 остается вопрос: является ли Кинг полностью или частично творцом "мира Роланда", или он является только передатчиком, ченнелером.
В книге можно найти док-ва обеих, взаимоисключающих версий. Попробую перечислить те, которые кажутся мне наиболее сильными.
Итак, Кинг-ченнелер:
1) Так как Кинг ТБ6 - не Кинг нашего мира (он умирает в 1999), в мультивселенной (=совокупности всех вселенных) существует (или, точнее, сущестует в определенный промежуток времени), как минимум два Кинга - Кинг ТБ6 и Кинг нашего мира. Таким образом, мы имеет три возможных ситуации:
из n Кингов (где n=2...бесконечность)
а) более одного Кинга являются Творцами;
б) один Кинг является Творцом, остальные - ченнелеры;
в) ни один Кинг не является Творцом.
а) кажется мне абсурдным. Либо все эти Творцы творят каждый свой мир - и тогда есть множество Роландов и т. п., либо они все одновременно творят один мир - оба заключения абсурдны.
б) уже лучше, но что-то в нем не то. Нарушается принцип Оккама - с какой это стати Кингам-ченнелерам вообще существовать, какой цели они служат? Они же бесполезны в качестве создания "мира Роланда".
Вариант в) кажется мне наиболее приемлемым.
2) Об это, в общем-то, постоянно говорит сам Кинг - и под гипнозом Роланда, и в своем дневнике. Он НЕ сочиняет ТБ, ТБ призодит к нему. Цитат можно привести хоть отбавляй. По идее, это решающий аргумент.
3) Алый Король - не выдумка Кинга, он "являлся" к тому в детстве. То есть, как минимум, часть "мира Роланда" не выдумана. Но может быть часть существует независимо от Кинга, а часть творится им (о чем-то таком думал Эдди)? Вряд ли. Подумайте сами - ведь Алый Король - герой книг Кинга. Он совершает некие действия. Получается, что Кинг управляет АК и его слугами? Весьма маловероятно.
Вроде бы этих аргументов достаточно, Тем не менее, имеются аргументы и в пользу противоположной точки зрения.
1) Интуиции героев играют большую роль в ТБ. И в главе, где герои встречаются с Кингом, их интуиции насчет того, что Кинг - творец, ОЧЕНЬ сильны. Вплоть до того, что они называют Кинга Богом. Эдди даже решает проверить свою гипотезу.
2) Он спрашивает у Кинга, где находится Co-Op City, и Кинг дает неверный для своего мира, но верный для мира Эдди ответ. Это, вроде бы, подтверждает, что Эдди - "выдумка" Кинга.
3) Уже сами герои замечают навязчивую связь их мира с книгами/фильмами квази-нашего мира. Ну вот, скажем, Шардик и Матурин - герои книг нашего мира. Ну, ладно, это можно объяснить и тем, что авторы тех книг тоже имели некую связь с "миром Роланда". Но как быть с тем, что Кинг рассказал по поводу Золтана и Джетро Талл? Ладно, пусть Кинг рационализирует - Талл действительно существует, и Кинг при ченнелинге подсознательно пост-фактум связал его с Джетро Талл. Но как быть с тем же Уэйном Оверхолсером?
4) Если Кинг - хотя бы частично (но в очень большой степени) не Творец, а только лишь летописец, то что в нем такого важного? Эдди и Роланд придают встрече огромную важность, Роланд по сути заставляет Кинга писать дальше, а вспомните действия Эдди с телефоном и соответствующий контекст! И это все ради того, чтобы люди квази-нашего мира насладились романами о Роланде? It doesn't make any sense!
В общем, такая вот мешанина. А что думаете вы, уважаемые участники форума?
#2 Сэй DTReader
Отправлено: 29 Май 2004 - 23:00:23
Цитата
Вот тут я не совсем ясно выразился. Поясню. Предположим, что Кинг сотворил лишь ка-тет (к примеру). Алый Король - реальное существо. Каким образом происходит переплетение действий ка-тета и Алого Короля/его слуг? Ведь Кинг может придумывать только "за ка-тет", но он не в силах управлять АК. Каким образом происходит описание взаимодействий ка-тета с АК и его слугами? Очевидно, это не описание прошлого, потому как в таком случае Кинг уже не Творец, а летописец. Остается вариант реального времени, нечто вроде "компьютерной игры", в которую играет Кинг, и в которой принимают участие и "реальные" персонажи, типа АК. Но это бессмыслица! Кинг ведь пишет с перерывами, а действие, зачастую, перетекает между книгами (вспомним загадки Блейна-Моно). Это что, значит персонажи застывают (а АК и его слуги идут пить кофе), пока на Кинга не найдет вдохновение (или, еще точнее, пока Роланд/голос Черепахи его не подтолкнут - см. дневник)? Нет, по-моему вариант "частичного авторства" никуда не годится.
#3 Сэй DTReader
Отправлено: 29 Май 2004 - 23:08:16
#4
Отправлено: 31 Май 2004 - 10:03:59
#5 Сэй DTReader
Отправлено: 31 Май 2004 - 16:26:20
#6
Отправлено: 31 Май 2004 - 16:41:04
Цитата
Ну как сказать...?
Ссылку на текст выложили за 1 день, если я не ошибаюсь, до того, как вы создали этот топик, а за 1 сутки тяжело 500 страниц прочитать. Вот я и подумал, что это вы, так сказать, решили нас "убить" такой теорией.(шютка)
#7 Сэй DTReader
Отправлено: 31 Май 2004 - 17:04:20
#8
Отправлено: 31 Май 2004 - 17:08:01
Цитата
Откуда нам неграмотным такие слова то знать, а тем более сайты....эээ...
#9 Сэй Jonathan
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 10:42:32
Цитата
Kto takie bukvarezi?
#10
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 11:22:10
Цитата
Логинишься на IRC-сервер (например на irc.bookwarez.net) смотришь список каналов, выбираешь подходящий и открываешь его (к примеру #bw). В подобном специализированном канале обычно представлены несколько варезных серверов. По идее система работает однотипно - вводишь поисковый запрос - автоматически получаешь ответ о том есть ли на сервере нужный текст или нет... можно также запросить полный список текстов на сервере. Вот и все. Если файло есть - посылаешь реквест на передачу тебе файла и получаешь его. Подобных серверов - море.
#11
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 11:32:19
Мне определенно кажется, что CK ни кто иной, как ретранслятор или "ченнелер" как Вы метко подметили...
Ведь Эдди неоднократно спрашивал писателя под гипнозом, как он пишет книги и смысл его ответов сводился к тому, что "это просто приходит к нему". Мне непонятно другое, в чем смысл всего этого? Может быть присутствие книг о темной башни в каком-то смысле поддерживает ее существование, что-то вроде эффекта экстра-луча? В таком случае, если писателя в детстве "коснулся" Crimson King, то весьма логично, что для того чтобы он играл на стороне Ролика & Co, ка-тету стрелков придется боротся и регулярно делать писаке гипно-вливания
А что касается логических изысканий Эдди насчет Кинга-творца, то чуть раньше он проводил аналогию Стивен Кинг - Кримзон Кинг. Но ведь это совсем абсурдно...
Вообще, пока на мой взгляд, введение в повествование писателя кажется мне несколько хаотичным и из рязряда "чересчур", хотя возможно, после повторного скажем прочтения или после ТБ№7, что-то в голове уложится по-другому и мнение диаметрально поменяется... Ни в коем случае не хочу сказать, что это сильно портит книгу, но и дух от этого мягко говоря тоже не захватывает...
Вот такие мысли...
Может у кого-то есть еще какие соображения?
#12 Сэй DTReader
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 14:59:05
Цитата
Верно. Я тоже думал об этом аргументе против интуиции (правда Эдди все же говорит о Кинге, как о CrK "этого мира"...).
И все-таки, "литературность" "мира Роланда" наводит на размышления. Хотя, возможно, все объясняется одним словом, в стиле Роланда: "Ка."
#13 Сэй Jonathan
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 13:56:33
Do checgo dodumalsia King - chto Roland vigliadit toch v toch kak on sam! Roland s takoi uroidlivoi vneshnostju kak u Kinga - eto perebor
#14 Сэй DTReader
Отправлено: 04 Июнь 2004 - 11:28:52
Цитата
Do checgo dodumalsia King - chto Roland vigliadit toch v toch kak on sam! Roland s takoi uroidlivoi vneshnostju kak u Kinga - eto perebor
Да уж. Не, ну не урод, но точно не