Ответов в теме: 39

[innocent]

DKNY (Jan 11 2006, 01:05 PM) писал:

Но он был согласен на все, потому, что он знал, что он еще разожжет свой великий костер. Он также терпел издевательства Малыша, потому что знал, что он избранный и должен беречь свою жизнь несмотря ни на что.

)) Ничего такого Мусорщику и в голову не приходило, когда,например, Малыш заставлял дрочить его член, засовывая Мусорщику в анус ствол пистолета. Мусорщик всегда боялся и писал в штаны. А уж про сбережение своей жизни, так это совсем неправда. Вряд ли человек, ценящий свою жизнь, стал бы взрывать цистерны с нефтью.

Отредактировано: innocent, 15 Январь 2006 - 16:24:15

[Lissa]

innocent (Jan 15 2006, 04:11 PM) писал:

Lissa (Jan 4 2006, 02:30 PM) писал:

Кем был бы тот же граф Монте-Кристо, не сиди рядом с ним аббат Фариа? Еще один свихнувшийся узник замка ИФ.

Граф Монте-Кристо был тем, кем он был. Он был черезвычайно сильным и волевым человеком. Везет, как говорится сильнейшим. Соседство его с аббатом - везение, конечно, невероятное, но это лишь часть успеха графа, и при том не стоит переоценивать ее значение. Достанься такое наследство, какое нашел граф на острове, кому-нибудь другому, результат координально отличался бы от того, что описал Дюма.

- Вы сегодня очень смиренны, - сказал комендант, - вы не всегда были
таким. Вы говорили совсем иначе, когда хотели убить сторожа.
- Это правда, - сказал Дантес, - и я от души прошу прощения у этого
человека, который очень добр ко мне... По что вы хотите? Я тогда был су-
масшедший, бешеный.
- А теперь нет?
- Нет, тюрьма меня сломила, уничтожила . Я здесь уже так давно!
- Так давно?.. Когда же вас арестовали? - спросил инспектор.
- Двадцать восьмого февраля тысяча восемьсот пятнадцатого года, в два
часа пополудни.
Инспектор принялся считать.
- Сегодня у нас тридцатое июля тысяча восемьсот шестнадцатого года.
Что же вы говорите? Вы сидите в тюрьме всего семнадцать месяцев.
- Только семнадцать месяцев! - повторил Дантес. - Вы не знаете, что
такое семнадцать месяцев тюрьмы, - это семнадцать лет, семнадцать веков!
Особенно для того, кто, как я, был так близок к счастью, готовился же-
ниться на любимой девушке, видел перед собою почетное поприще, - и ли-
шился всего; для кого лучезарный день сменился непроглядной ночью, кто
видит, что будущность его погибла, кто не знает, любит ли его та, кото-
рую он любил, не ведает, жив ли его старик отец! Семнадцать месяцев
тюрьмы для того, кто привык к морскому воздуху, к вольному простору, к
необозримости, к бесконечности! Семнадцать месяцев тюрьмы! Это слишком
много даже за те преступления, которые язык человеческий называет самыми
гнусными именами. Так сжальтесь надо мною и испросите для меня - не
снисхождения, а строгости, не милости, а суда; судей, судей прошу я; в
судьях нельзя отказать обвиняемому.
Это Дантес до встречи с Фариа. Обратите внимание на подчеркнутые слова - это говорит о себе "чрезвычайно сильный и волевой человек".
Незадолго до встречи с Фариа Дантес решает умереть, покончить жизнь самоубийством. Петля кажется ему "слишком позорной", поэтому он решает уморить себя голодом (в общем-то, не самый легкий путь убить себя, но все равно это признание тщетности всех попыток выйти на свободу - по сути Дантес сдался). Единственное, что удерживает его от самоубийства - шум, производимый Фариа, стремящимся к свободе. И лишь после встречи с Фариа Дантес понимает, что и в тюрьме можно жить, верить, чувствовать себя человеком, а не существом, стремиться к свободе, а не к смирению и смерти. Встреча с Фариа рождает в нем новые силы, волю к жизни. Что случилось бы, не будь этой встречи? Стал бы Дантес бороться за жизнь, которая стала казаться ему пустой и бесполезной?

[DKNY]

innocent (Jan 15 2006, 04:16 PM) писал:

DKNY (Jan 11 2006, 01:05 PM) писал:

Но он был согласен на все, потому, что он знал, что он еще разожжет свой великий костер. Он также терпел издевательства Малыша, потому что знал, что он избранный и должен беречь свою жизнь несмотря ни на что.

)) Ничего такого Мусорщику и в голову не приходило, когда,например, Малыш заставлял дрочить его член, засовывая Мусорщику в анус ствол пистолета. Мусорщик всегда боялся и писал в штаны. А уж про сбережение своей жизни, так это совсем неправда. Вряд ли человек, ценящий свою жизнь, стал бы взрывать цистерны с нефтью.

Мусорщик не боялся - ему было все равно в исправилосвке он к этому привык и дулу пистолета тоже привык, его это даже несколько возбудило. "Жизнь отдам за тебя, все, что пожелаешь", да он взрывал цисцерны, но он выжил и дошел до Циболлы, дошел до того, кто послал на его спасение волков. А тот кто любит поджигать всегда писает в штаны. А цисцерны - это так, мелкая разминка! Читайте внимательно, там все написано!

[innocent]

Ни капли логики я в предыдущем посте не заметил. Лечебницы для психически больных никогда от страха не излечивают, наоборот, методы, применяемые в таких учереждениях к пациентам, всячески направлены на подавление личности, что неминуемо ведет к возникновению множества страхов или фобий.
Потом, возбуждает не все то, к чему привык, а связь между пироманией и энурезом - это, пожалуй, хорошая тема для какой-нибудь докторской диссертации по психологии, потому как вряд ли она приходила кому-либо в голову. А вот насчет "читайте, там все написано", я могу сказать: "читайте хотя бы посты внимательнее, я уж не говорю про роман, он гораздо длиннее"

[DKNY]

innocent (Jan 19 2006, 02:20 AM) писал:

Ни капли логики я в предыдущем посте не заметил. Лечебницы для психически больных никогда от страха не излечивают, наоборот, методы, применяемые в таких учереждениях к пациентам, всячески направлены на подавление личности, что неминуемо ведет к возникновению множества страхов или фобий.
Потом, возбуждает не все то, к чему привык, а связь между пироманией и энурезом - это, пожалуй, хорошая тема для какой-нибудь докторской диссертации по психологии, потому как вряд ли она приходила кому-либо в голову. А вот насчет "читайте, там все написано", я могу сказать: "читайте хотя бы посты внимательнее, я уж не говорю про роман, он гораздо длиннее"

О связи пиромании и энурезом написал сам Кинг. Мусорщик находился в исправительном учреждении, а не в психушке. И где вы видели методы подавления личности в лечебных учреждениях? Там подавляют болезнь, а не личность. Даже если и так, на Мусорщика эти методы не повлияли, он продолжал заниматься тем, чем занимался, после некоторого перерыва.О том, что присутствие дула оружия в заднем проходе Мусорщика несколько возбудило его написано самим Кингом в романе. И хоть роман намного длинее постов на этом форуме, мне это не помешало перечитать его 6 раз!

[Lissa]

DKNY (Jan 19 2006, 10:51 AM) писал:

О связи пиромании и энурезом написал сам Кинг. Мусорщик находился в исправительном учреждении, а не в психушке. И где вы видели методы подавления личности в лечебных учреждениях? Там подавляют болезнь, а не личность. Даже если и так, на Мусорщика эти методы не повлияли, он продолжал заниматься тем, чем занимался, после некоторого перерыва.О том, что присутствие дула оружия в заднем проходе Мусорщика несколько возбудило его написано самим Кингом в романе. И хоть роман намного длинее постов на этом форуме, мне это не помешало перечитать его 6 раз!

О связи энуреза и пиромании, как это сказано Кингом, твердили те, кто дразнил Мусорщика: "Эй, Мусор, те, кто играет с огнем, ссут в постель!". Сам Кинг, лично, как автор (а не как персонаж) нигда не утверждает, что подобное высказывание истинно. Это раз.
Во-вторых, сначала Мусорщика лечили в психиатрической лечебнице в Терре-Хоте, об этом четко написано в романе. Он попал в это заведение в 13 лет. Там его лечили шокотерапией (именно поэтому и вспоминает он потом, что будто бы видел ухмыляющееся лицо темного человека во время сеансов шокотерапии), и вышел он оттуда в 16 лет, сжег церковь - и только после этого попал а исправительное заведение, откуда в возрасте 17 лет был переведен в тюрьму.
Так что присоединяюсь к рекомендации предыдущего автора - внимательнее читайте роман.

Отредактировано: Lissa, 19 Январь 2006 - 11:13:36

[DKNY]

Спасибо! Я имела ввиду исправиловку в сознательном возрасте, а не психушку - это раз! А во вторых это ведь Кинг вложил в уста дразнящих: Тот, кто играет с огнем, ссыт в постель. Или это не так?

[Lissa]

[SIZE=1]

DKNY (Jan 19 2006, 11:14 AM) писал:

Спасибо! Я имела ввиду исправиловку в сознательном возрасте, а не психушку - это раз! А во вторых это ведь Кинг вложил в уста дразнящих: Тот, кто играет с огнем, ссыт в постель. Или это не так?

Всегда пожалуйста!
А вот фраза про пироманию и энурез... Да, написано это Кингом, но вложено в уста персонажей. Если следовать Вашей логике, то абсолютно все высказывания абсолютно всех персонажей - это личное мнение Кинга, это, ткскзть, его credo. Поймите, есть расхожие фразы, которые часто слышишь в жизни, и, если изображаешь жизнь, то и ориентируешься на то, что в ней есть. Если в книге кто-нибудь из героев произносит фразу "от онанизма руки будут волосатыми", это еще не значит, что автор убежден в абсолютной верности данного высказывания. То же самое и с пироманией. Так что сомневаюсь, что Кинг авторитетно заявляет устами Карли Йейтса и других детей, подростков, взрослых, что существуют неопровержимые, клинически подтвержденные доказательства связи пиромании и энуреза. Он показывает, как обыватели и их дети реагируют на появление "белой вороны" в своей стае, и как они жестоки к этому несчастному, в общем-то, существу.

[DKNY]

Но ведь не обязательно говорить именно так, как не считаешь, все же думаю, что автор в первую очередь имеет в виду свои мнения по тем или иным поводам, он бы написал что-то другое, дразнилок много всяких, однако он выбрал именно эту. И еще, пожалуйста, на ты! Мне не 90 лет и я не заслуженный академик.

[Lissa]

DKNY (Jan 19 2006, 11:33 AM) писал:

Но ведь не обязательно говорить именно так, как не считаешь, все же думаю, что автор в первую очередь имеет в виду свои мнения по тем или иным поводам, он бы написал что-то другое, дразнилок много всяких, однако он выбрал именно эту. И еще, пожалуйста, на ты! Мне не 90 лет и я не заслуженный академик.

ОК, переходим на ты Ох уж эти мои старосветские привычки....
На самом деле автор прежде всего изображает своих персонажей. И для каждого из них он подбирает те слова, выражения, то словоупотребление, лексический и поведенческий уровень, которые четко покажут - а что же скрывается за внешней оболочкой. Думаю, из всех дразнилок, которые бытуют в провинциальных городках Америки, Кинг выбрал наиболее тривиальную (хотя трудно судить, я не жила в обычном американском провинциальном городке в период создания романа ). Живут в городке обычные люди, жизнь у них среднестатистическая, мечты среднестатистические, все они одержимы коллективизмом, у них развит стадный инстинкт... У них есть персонифицированные дразнилки - например, вопрос о чеке старухи Семпл. Но вот дразнилка про энурез была повторена еще одним недалеким человеком на авиабазе. А это уже говорит о том, что мнение "те, кто играет с огнем, ссут в постель" - это не научный факт, не идея, которую автор стремится довести до читателя, а банальная обывательская примочка, которая известна любому провинциалу.
А вообще - тема-то не про пирокинез. Будет желание продолжать дискуссию - переходи в тему "Противостояние". А то оффтоп идет...а модер строгий.