Ответов в теме: 1008

[Blacky]

Чем мне нравится Оллгуд - это краткостью. Зато все ясно и понятно.

Vagabond, да я так и живу (стараюсь хотя бы). ЧЕЛОВЕКОМ.

[Vagabond]

Blacky (Mar 16 2005, 04:33 PM) писал:

Vagabond, да я так и живу (стараюсь хотя бы). ЧЕЛОВЕКОМ.

Вот и славно, Блэки. Да пребудет с тобой сила ка

[Blacky]

Я надеюсь, ты без иронии. А то уж сильно похоже на "Да пребудет с тобой шворц" из "Космических яиц"

[Vagabond]

Blacky (Mar 16 2005, 05:21 PM) писал:

Я надеюсь, ты без иронии. А то уж сильно похоже на "Да пребудет с тобой шворц" из "Космических яиц"

Понимай как хочешь

Все стараются быть человеками по мере сил, да не у всех выходит

Но... я снова ввязываюсь в полемику. Да и к теме это не относится. Так что - до свиданья, аллигатор, увидимся, крокодил, не забывай, пиши.

[Derri]

В общем, действительно бессмысленная полемика.

Цитата

Так если религия была создана для того, чтобы управлять людьми, почему же не принять того, что вера существует, чтобы прийти к Богу?

Ты прав, Вагабонд. Вера действительно нужна для того, чтобы прийти к богу. Просто все своего бога видят по-разному и верят, соответственно, тоже по-разному. Кто-то приходит к Иисусу, кто-то достигает нирваны, каждому свое.

Цитата

В Евангелии много аллегорий и притч, которые нельзя понимать буквально. Подставь щеку - закон для рабов, говоришь? Это значит всего лишь "прости обидевшего тебя", а не дай ударить себя вновь

Ну, естественно, что ничего понимать буквально нельзя. Но «прости обидевшего тебя», никогда не держи зла на своих врагов, и даже если он ударит тебя по второй щеке, все равно прости, будь смиренным, и воздаться тебе за свои страдания, это ведь то же самое. Христианская религия – это религия вечного смирения и самопожертвования. Впрочем, может, это не так и плохо.

Цитата

Дерри, несмотря на легкие разногласия, я желаю тебе, чтобы у тебя в жизни был тот самый светлый якорь

Благодарствую. У меня действительно есть этот светлый якорь, бог живет в моей душе, просто у бога этого нет имени.

[Derri]

Вот еще пара слов о религии-политике (хотя я уже всем с этим надоела).

Ведь не потому Русь стала православной, что Владимир вдруг захотел вытащить нас из тьмы язычества и окунуть в свет православия, не потому, что он вдруг уверовал, что эта вера самая истинная и правильная. Это людям потом так говорили. Князь же выбирал религию расчетливо, исходя из требований внешней политики, дума прежде всего о интересах государства. И если бы на тот момент было выгоднее уверовать в другого бога, он бы так и сделал.

Европа смотрела на языческую Русь презрительно, вот, мол, дикари неверующие. И решил Владимир, что настала пора обратить Русь в одну из мировых религий, направить, так сказать, русло нашей истории в русло истории мировой.

И пошел «смотр вер». Приходили к князю представители различных религиозных конфессий, расхваливая на все лады свою веру. Владимир же просто выбирал ту, которая принесет Руси больше выгоды и престижа. Хотя, конечно, не забывал и о том, чтобы догматы веры соответствовали и нашему укладу жизни. Нравился ему, например, мусульманский обычай многоженства, но как же можно не есть свинины и не пить вина? На Руси всегда любили веселье. И не можем мы молиться, например, развязав пояс, так как для русского человека снять пояс, было равносильно тому, чтобы остаться нагишом.

Вот так вот сравнивая догматы различных вероисповеданий, особенности обрядов, Владимир и выбрал христианство. Его вполне устраивали положения этой религии, а главное нравилась ее авторитетность и распространенность. Было только одно «но» - римская и византийская ветки, католичество и православие.
И если мы стали православными, то просто потому, что византийская церковь давала больше свободы молодому государству (к тому же, у нас были давние торговые и политические связи), а римский папа хотел заграбастать всю власть себе. Он был искренне убежден, что церковная власть должна быть выше княжеской и все правители должны подчинятся ему. Владимира же, стремившегося укрепить свою власть, такое положение вещей явно не устраивало. Так и стали мы православными.

К чему я все это? А к тому, что если выбор нашей веры был таким сугубо политическим занятием, то не стоит относиться к этому слишком серьезно.

[Victory]

Неудержимо тянет прибавить к словам Дерри о том, что "религия + политика = лав стори" следущее, всем хорошо известное...

Люди по природе своей устроены так, что им необходима вера в высшую силу. Но эта вера создаётся искусственно, что бы там не говорилось о первичности духа/ материи.
Когда советская власть отняла у народа церковь, когда попадали кресты с маковок, когда бесподобные храмы смели с лица земли бульдозерами - народ создал себе нового бога... хотя скорее речь тут может идти об идоле, тем не менее - от вербальных игр суть не меняется.
Доходило до того, что портрет товарища генсека, лучшего друга детей, почётного железнодорожника и сталевара, наставника учёных и ткачих - вешали в красном углу и совершенно искренне молились на его котовью усатую физиономию...

[Blacky]

Дерри: уточнение: "выбор нашей веры был..." и так далее...

Я про это и пытался объяснить - не НАШЕЙ веры. Владимир выбрал за всех, но это не значит, что все ДОЛЖНЫ ее принять. Или могут, но внешне, а не внутри себя. И то, что сейчас все поломились в церковь или в Тибет - это не говорит о повышении духовности в стране - щассс. Это говорит о популярности. И даже не о популярности веры, а популярности Тибета. И поэтому вот я никогда не приму, например, христианство или буддизм - да слишком там пропахло телевиденьем и толстыми харями из правительства.

[Victory]

Та-та-та, Блэки. Ещё неизвестно, не ближе ли буддизм и прочая иже с ним восточность к исконным верованиям славян.

[Blacky]

Вик, я уже подустал. Ну и что, что ближе? Из-за того, что я живу здесь, мне необходимо иметь веру, близкую к вере моих далеких предков? Абсурд.

[Victory]

Кто спорит? Я - нет.
Я вообще из дикого леса дикая тварь, так что...

[Vagabond]

Victory (Mar 17 2005, 10:13 AM) писал:

Та-та-та, Блэки. Ещё неизвестно, не ближе ли буддизм и прочая иже с ним восточность к исконным верованиям славян.

Да, Блэки, с Перворожденной спорить опасно Ты аккуратней, а то околдует - и про славян забудешь, и про толстые их хари

Насчет того, что подустал - так к тому все и шло. Мы переливаем из пустого в порожнее уже вторую страницу; вроде как не хотел больше здесь постить, но просто не выдержал - захотелось пару слов сказать.

Девушкам нашим - Вики и Дерри - отдельное спасибо за эрудицию, светлый ум и хороший слог

[Blacky]

У меня каска есть, она экранирует все колдовские намерения. Интересная была беседа, ребята.

[Victory]

Роман (Mar 17 2005, 10:41 AM) писал:

А также им спасибо за то, что они такие трудолюбивые и усидчивые, и за то, что у них так много свободномо времени, иначе - как бы мы сумели добиться таких потрясающих объёмов некоторых топов и форума в целом?

Ромка, надысь ты брал на вилы молодых, мотивируя свою старость прострелом в пояснице...

Сегодня взялся за девушек - боюсь предположить, что у тебя заболело сегодня...