Перейти к содержимому



Язык "бестелесных"


Ответов в теме: 86

#76 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 28 Март 2005 - 20:35:37

ну, с "башней" я даже не знаю, кто тут кого перепел, если честно <_<
тут все европейские языки можно называть: Turm(нем), tour(фр), torre(исп), tara(ирл), toren(нид) btw, мэр Торин... созвучно как-то =/ и т.п.
Далее некомпетентна абсолютно, а посему пошла пока огородами :angry:

пы.сы. Victory, а в сочетании barad-dur, кто "башня" и кто "темный"? Мне почему-то последнее 'dur' и тем и другим сразу кажется...

#77 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Март 2005 - 01:30:14

Barad - Башня, Dur - Тёмная.

Если честно, думаю об этом сочетании до сих пор. Это уже вообще прямая конкретная отсылка к ВК.
И как это я сразу не посмотрела на синдарский вариант? :( Вот - последствия воспитания в Старшем Доме! Один квэнья на уме: "Мы - Высокие Нолдоры... та-та-та... " <_<

Потом и получается, как в старом эльфийском анекдоте, когда один вастак шепчет другому: " Мы-то думали, что Эру Илуватар и Манвэ Сулимо - это муж и жена, а это четыре разных человека!" :(
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#78 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Март 2005 - 10:11:24

Victory (Mar 29 2005, 02:30 AM) писал:

Если честно, думаю об этом сочетании до сих пор. Это уже вообще прямая конкретная отсылка к ВК.
И как это я сразу не посмотрела на синдарский вариант? <_<
Так, что-то я не понимаю; наверно, невыспался или что-то вроде того :(

Прямая отсылка к ВК - как совпадение топонимов? Подожди, там - Черная Башня, у СК - Темная. Понятно, что это близкие понятия, но если бы совпало все до конца, у нас была бы Black Tower :(

Да и как синдарин связан с современным английским? Это - синтетический язык, созданный на основе нескольких языков (староанглийского, валлийского и т.д.), т.е. некий праязык, каким он мог быть во времена исхода ариев, но втиснутый в рамки фантазии Толкиена.

Кста, если не ошибаюсь, логово Саурона находилось у Амон Амарт, или Ородруина, Роковой Горы. Вот названьице-то, прямо под стать ТБ :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#79 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Март 2005 - 10:35:21

Вагабонд, Дун-а-дан Эльфинит!, Наверное, ты, как и Берен, сын Барахира, так долго шёл через горы, что позабыл древний язык... <_<

Если кто-то и переводил название Башни Саурона как Чёрная - он был глубоко неправ. Есть совпадение слов "тёмный/ чёрный":
Квэнья - оба значения звучат как "morna"
В синдарине "чёрный" - "morn". А "тёмный" - "morn", "doll", "dur".

Ородруин - место рождения Кольца Всевластья. А Башня, откуда Око метало сумрачные взгляды? Это и была самая страшная крепость Средиземья - Барад-Дур.
"Тёмная Башня" на синдарине... :(

З.Ы.: ох, и близко же дядя Стиви принял к сердцу историю дяди Джона! :P
З.Ы.: кста, современные языки тут вообще не при делах, хоть их и delah... :P Это уже от излишнего усердия.
Что-то и впрямь уже похоже на тот анекдот... :(
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#80 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Март 2005 - 11:17:51

Victory (Mar 29 2005, 11:35 AM) писал:

Вагабонд, Дун-а-дан Эльфинит!, Наверное, ты, как и Берен, сын Барахира, так долго шёл через горы, что позабыл древний язык... <_<

Если кто-то и переводил название Башни Саурона как Чёрная - он был глубоко неправ. Есть совпадение слов "тёмный/ чёрный":
Квэнья - оба значения звучат как "morna"
В синдарине "чёрный" - "morn". А "тёмный" - "morn", "doll", "dur".
Эх, давно меня так не называли :(

Это лучше, чем ангел :P

Спасибо за экскурс в Язык сумеречных эльфов, Арвен. Или Лучиэнь? :(

P.S. Насчет историй дяди Стива - так у него, кроме Толкиена, полно других литературоведческих аллюзий. И неизвестно, что первично - мир же сдвинулся :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#81 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 29 Март 2005 - 16:17:33

Господа, вы успешно разломали мои детские идеалы ;)
Я отказываюсь верить в факт плагиата, воть! ;)

#82 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 16 Апрель 2005 - 23:25:45

Цитата

Господа, вы успешно разломали мои детские идеалы 
Я отказываюсь верить в факт плагиата, воть! 
А о плагиате здесь речь не ведется, здесь (насколько мне кажется) говорится о подозрительном сходстве непосредствеено Темной Башни у СК и barad dura у Толкиена, особенно меня смущает тот всевидящий глазик на вершине Барад Дур, уж очень этот милый всевидящий глазик похож на око АК.

#83 Кай де ман!

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Февраль 2006 - 04:31:06

Представляете, я вчера с утра заскочил на сей чудный сайт для "порыться в информации".. Так здесь и сижу.. :D Больше всего времени, конечно поглотил 45страничный топик "ТБ"..
Ну да это всё присказка. Ради того, чтоб представиться.
А теперь возвернёмся к теме (а то, чего-то, затихла) - она меня очень живо интересует. И не столько "откуда происходит язык", сколько его разбор.
Нашёл свои выписки примерно двухгодичной давности. Может это как-то поможет?


По материалам Безнадёги


Сарк - плоть тела
Пневма - дух
Сома - тело
Дэм - отец
Дэмэн - сын
Кан так - большой бог, хранитель
Кан тах - маленький бог
Кан де лаш - сердце бестелого (внутренняя сила)
Ми хим ен тоу - ваш Бог силён, ваш Бог с вами
Ах лах - где они?\нашли?\ну?\цель?
Тен ах? - сколько (их)?
Тэк ах тен - очень скоро(?)
Ми тоу - обязательно(?)\страшись(?)
Со тах - возьми это(?)
Си ем, тоу ен кан де лаш - мы говорим на языке бестелых
Тимох сен ках - всякая живность
Пирин мох - неизв. сооружение в пещере Тэка
Кан тои - подчинённые кан тах'ов
Ми хим сан ини - дыра в глазу
Ми хим. Кан де лаш, ми хим, мин ен тоу. Тэк! - иди ко мне, иди к Тэку, иди к древнему, иди к сердцу бестелого
Кай де ман - открой рот

Тэк ах лах. Тимох. Кан де лаш! Ун! Ун! - исползовалось для вызова стервятников.
Ах лах. ( проводя правой рукой по тыльной стороне ладони левой) Хим ен тоу. - типа "Сидеть. Сторожить." койоту.
Тэк ах ван! Тэк ах лах! Ми хим ен тоу! Ен тоу! - использовалось для вызова пауков и отсыла их на поиски.
Тэк! Сан ах ван ми. Ах мах. - типа "приготовиться" пуме.



Тэк ах лах -
Тэк ах ван -
Тэк, Тэк ен тоу ини, Тэк ал лах, Тэк ах ван -

Ен тоу -
Мин ен тоу -
Ми хим -
Хим ен тоу -

Ан так -
Де лаш - бестелый(?)
Кан фин -
Оз дам -
Оз па -
Рас -
Со ках сет -
Сан ах ван ми -
Так - большой(?)
Тах - малый(?)
Тимох -
Ун -


Как видите, конретных переводов - мизер..
Возможно, у многуважаемой Victory есть возможность приложить руку с точки зрения знатока языка синдов? :)

#84 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Февраль 2006 - 11:09:23

Раньше серьезно старался выучить синдарин. Но потом как-то отвлекся и больше не возвращался. Зато начал создавать собственный! Толкин был прав - это чертовски интересно! ;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#85 rubl

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 86 сообщений

Отправлено: 24 Февраль 2006 - 15:26:20

Имхо очень красивый язык. Уж не знаю, как надо на нем рявкать, чтоб он звучал уродливо и устрашающе (вроде оркского). Или какое лицо надо при этом делать ;)
Кай де ман!, не думаю, что удастся перевести все дословно. Взять к примеру Си ем, тоу ен кан де лаш - мы говорим на языке бестелых - кан де лаш - СЕРДЦЕ бестелого, уже не просто "бестелый". Имхо Кинг сам-то не задумывался особо над переводом нововыдуманного языка.

#86 Кай де ман!

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 25 Февраль 2006 - 02:09:04

Ну я ж не Кинг (думаю, это все и так поняли)! Мне язык нужон!
Кстати, cai (кай де ман - открой рот)- изгородь, ограда (синд) легко прерводится по смыслу, как, типа,"закрытое","открой", а забор - зубы, не раз слышал подобный сленг..
Понимаю, что исследование моё практически обречено, но нажежд не оставляю!

#87 Кай де ман!

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Апрель 2006 - 02:14:13

Language of the dead
(idea) by interrobang (1.5 mon) (print) ? Wed Oct 08 2003 at 21:30:33



Spoiler Warning: Stephen King's Desperation

The "language of the dead" or "tongue of the unformed" is what the antagonist in Stephen King's Desperation uses to issue commands to animals and to express itself. The language is first referred to as the former name, by the book's protagonist, David (p. 333*), and the narrator refers to it as the latter when the antagonist uses it to speak to a cougar (394). In an almost retrospectively mocking style (quite characteristic of King), the book's antagonist also uses the word tak, as an interjection expressing amused surprise, causing the character to be referred to as Tak later in the book. (N.b.: T.A.K. also happens to be King's wife's initials.)

The language first appears very early on, at the bottom of page 15, when Entragian first pulls over Peter and Mary: "A year, hmmm? Between high school and college. Married. Tak!" No real notice is paid to the strange interjection, except briefly when Peter mimics the cop's voice in his head, and ends the thought with Tak!, making the reader believe its use by Entragian is simply a character quirk. The next time it is used is with the Carver family (54):

"Who's out there, sir?" David asked.

"A bad guy," the cop said. "That's all you need to know for now, son. A very bad guy. Tak!"

[...]

Tak? Ralph wondered. Was that the bad guy's name?

The language is not a "real" conlang because of the lack of a coherent grammar or a consistent vocabulary: it seems that King threw some scary-sounding syllables and a basic idea of what a few of them will mean together, and invented other phrases as he went. It's also been said that the language is based on Greek (perhaps because of the mention of pneuma, sarx and soma?) but after consulting dann, Gritchka and mirv, I don't think this is the case. The language is also used in The Regulators and I hear it's spoken by a character in the Dark Tower series, but as I haven't read those works, I won't be commenting on them.

Guide to Phrases:
The phrase or word is in italics. In "double quotes" is its meaning, if it's explicitly declared. In 'single quotes' is the meaning I've inferred, if I've done so. In (parentheses) is how it was used or the context it appears in, and/or a page it appears on.

ah lah
(Entragian telling coyote]to guard jail, 220)
(Ellen asks spiders for location of people, 381)
(Ellen tells cougar to attack, 431)
ah ten
(exclamation, 554)
an lah
(Tak to Johnny, 667)
an tak
a location, 'the ini chamber'? (541)
can ah wan me
(Ellen tells cougar to attack, 431)
can de lach
Entragian says there's no God in Desperation, only can de lach, 155)
(Entragian tells vulture to attack Johhny, 204)
"heart of the unformed" (449)
(Johnny to Audrey, 479)
(Ellen calls eagle, 614)
can fin
exclamation/expletive/derogatory form of address? (589)
can tah
'an animal under Tak's command'
can toi amulet (452)
can tak
'a creature possessed by Tak' (561)
(Audrey to Johhny, 480)
also used by Tak to refer to the spirit of God in David and Johnny
can toi
"children of the desert" / 'lesser animals' (95, 590, 635)
cay de mun
"open your mouth" (663)
dama
'father' (626)
damane
'son' (626)
en tow
(Ellen calls spiders, spiders leave, 362)
(spiders stop spelling "theater", 381)
(Ellen searches for a can tah to find Mary, 589)
(Tak screams at Johhny, 665)
him en tow
(Entragian telling coyote to guard jail, 220)
(Audrey to herself before attacking David, 455)
ini
"well of the worlds"
the hole where Tak came from (381, 525)
mi him
(Ellen calls spiders, spiders leave, 362)
some border around something? (590)
(Ellen calls eagle, 614)
mi him en tow
"our God is strong/with us"
(Ellen sends wolf to attack Johnny, 587)
(Ellen searches for a can tah to find Mary, 589)
mi en tak
'infected with Tak' (527)
mi tow
(Audrey to Johhny, 480)
min
(exclamation, 479)
min en tow
(exclamation, 479)
(Ellen calls eagle, 614)
on
(Entragian tells vulture to attack Johhny, 204)
os pa
'person' / 'future body to house Tak'
(Entragian addressing Johhny, 205)
(Ellen, about Mary, 589, 591, 610)
os dam
form of address?
(eagle, about David, 627)
(exclamation, 667)
pirin moh
a building underground, near the ini (525)
(inside the an tak?, 541)
ras
(spiders stop spelling "theater", 381)
si em, tow en can de lach
"we speak the language of the unformed" (497)
so cah set
(exclamation, 379)
so tah
(Audrey to Johhny, 480)
tak
"the unformed one", a god of sorts; exclamation
tak ah lah
(Entragian tells coyote to leave, 90)
(Entragian tells vulture to attack Johhny, 204)
(Ellen calls spiders, 362)
(Tak's "purpose", 448)
(Ellen to ini, 544)
(Tak screams at Johhny, 664, 665)
(Tak in David's mind, 686)
tak ah ten
(Ellen tells cougar to attack, 432)
tak ah wan
(Ellen calls spiders, 362)
(Audrey attacks David, 460)
(Ellen to ini, 544)
(Ellen to self while chasing Mary, 611)
(Tak in David's mind, 686)
tak an lah
(Entragian runs over Billy, 197)
tak en tow ini
(Ellen to ini, 544)
ten ah
(Ellen to spiders, who form shape of ini, 381)
ten ah lak
(Ellen screams at Johhny, 665)
timoh
(Entragian tells vulture to attack Johhny, 204)
(Johhny to Audrey, 479)
timoh sen cah
"low animals" (525)
If you've any insights on the language, or have read the book and just wanna share your thoughts on it, please /msg me!


Нашёлтна просторах нета, точнее - http://www.everythin...?node_id=565556 - а по аглиццки тоже не ферштейн.. Возможно, кто-то поможет с переводом? :angry:





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика