Перейти к содержимому



Язык "бестелесных"


Ответов в теме: 86

#61 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Январь 2005 - 19:22:24

*застенчиво кашлянув...* ;)
Там, это... мож, кто заинтересованный есть, так зайдите по указанному Урфином "тут"у и полюбопытствуйте, чего интересного я там напостила... ;) :D :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#62 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Февраль 2005 - 12:59:08

Просто копаюсь сейчас в ТБ и наткнулась на эпизодик:

когда Роланд в Речном Перекрёстке заговорил со стариками на Высоком Слоге, старик среагировал на него как... на эльфа нежданного! ;)
" - Добро пожаловать к нам, стрелок! - закричал древний старец, - Вот уж воистину добрая встреча! А я было думал, что всё ваше племя давно исчезло с лица земли, но я, слава богу, ошибся!"

Ну, если уж Стрелки выделены в отдельное племя... Ведь не каждый человек с револьвером - стрелок. Вряд ли Роланд учил бы Эдди, Сюзанну и Джейка своему делу, если бы не определил, что они - прирождённые стрелки, а значит, в их жилах течёт хоть капля, но эльдской (эльдарской?) крови.
И у полицейских нашего мира Роланд читал по глазам их принадлежность с стрелецкому (эльфийскому?) племени.
Кроме того, знаменитый кхеф и перекрестное чтение мыслей в ка-тете - это то самое учение Высоких Эльдов - госсану, или осанвэ . Постигаемое, между нами говоря, через контакт с Палантиром, а Роланд в ранней юности, помнится, сыграл-таки партию с Розовым шаром Радуги Мерлина...

Короче - опять в "ТБ vs ВК"... ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#63 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Февраль 2005 - 17:26:43

Victory (Feb 1 2005, 09:59 AM) писал:

Просто копаюсь сейчас в ТБ и наткнулась на эпизодик:

когда Роланд в Речном Перекрёстке заговорил со стариками на Высоком Слоге, старик среагировал на него как... на эльфа нежданного! ;)
" - Добро пожаловать к нам, стрелок! - закричал древний старец, - Вот уж воистину добрая встреча! А я было думал, что всё ваше племя давно исчезло с лица земли, но я, слава богу, ошибся!"

Ну, если уж Стрелки выделены в отдельное племя... Ведь не каждый человек с револьвером - стрелок. Вряд ли Роланд учил бы Эдди, Сюзанну и Джейка своему делу, если бы не определил, что они - прирождённые стрелки, а значит, в их жилах течёт хоть капля, но эльдской (эльдарской?) крови.
И у полицейских нашего мира Роланд читал по глазам их принадлежность с стрелецкому (эльфийскому?) племени.
Кроме того, знаменитый кхеф и перекрестное чтение мыслей в ка-тете - это то самое учение Высоких Эльдов - госсану, или осанвэ . Постигаемое, между нами говоря, через контакт с Палантиром, а Роланд в ранней юности, помнится, сыграл-таки партию с Розовым шаром Радуги Мерлина...

Короче - опять в "ТБ vs ВК"... :D
Скорее в особую касту, Вики. Касту хранителей света и добра, которые могут обратиться ко злу (как и эльфы-нолдоры), но изначально избраны нести этот крест.

Кстати говоря,если объединить все идеи и мысли, прозвучавшие в этом топике, то можно запросто издать небольшое научное эссе на тему. Займись на досуге, Вик :D

Насчет самого Высокого Слога - наследника квэнья в свете преемственности ВК и ТБ - уже говорилось. Но, несмотря на это. хочется отметить интересную особенность - Кинг нигде не дает ясно понять, как же он звучит. Люди сразу же понимают эту Древнюю Речь, ее магию, но что она из себя представляет? Жаль, что в этом вопросе СК не был последователен (опять ТБ и ВК) и не развил эту тему, как в "Безнадеге". Магия довольно сильно представлена в ТБ, поэтому занятно было бы прочесть эпизод про использование ВС в качестве волшебного инструмента.

Хотя, может статься, магия почти покинула Срединный Мир к моменту начала "Стрелка" :unsure:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#64 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 21 Февраль 2005 - 19:53:55

Сейчас вам будет предъявлено седьмое доказательство! :D

Опять-таки как бы и не СПОЙЛЕР уже, но и достоянием гласности назвать пока рука не подымается. :unsure:
В предисловии к новому "Стрелку" есть такое чистосердечное признание:
"Когда мне было девятнадцать (значимое число для истории, которую вы собираетесь прочитать), хоббиты были повсюду......
......Книги наподобие "Темной башни", которая, как и большинство длинных сказок-фэнтази, написанных людьми моего поколения ("Хроники Томаса Кавинанта" Стива Дональдсона и "Меч Шанары" Терри Брукса – вот лишь некоторые из многих), вышла из "Властелина колец"."


Это к вопросу о происхождении Роланда Эльдского... :D "Вышли мы все из народа..." - из Дивного народа! :D

И к происхождению языка - вот это уже СПОЙЛЕР , если я что-нибудь понимаю в спойлерах...
ТБ-7 эпизод с Кингом...
"- Вес' - Ка Ган, - говорит он: звуки эти забавляют его и одновременно влекут. Он пообещал себе, что не будет перегружать свои истории о Тёмной Башне непроизносимыми словами какого-то выдуманного (если не сказать - исковерканного) языка; его редактор, Чак Верилл из Нью-Йорка, просто вычеркнет большую часть, если увидит их в рукописи, но его разум всё равно наполняется и словами, и фразами: ка, ка-тет, сэй, кан-тои (это слово, по крайней мере, из другой его книги, "Безнадёги"), тахин... Может, всё это идёт от Кирит-Унголa Толкиена и Великого слепого скрипача Нъярлатотепа Г.Ф. Лавкрафта?"

Да, сэи, прабабушка моя, Галадриэль из Золотого Леса, завещала мне своё Зеркало! :D :D
А вы, товаристчи, прочитавшие всё заранее (Вагабонд точно из них, я знаю... :D )! Чего не шепнули на ушко хотя бы? Я тут над словарями сижу... B) :D А на самом деле прямо по тексту уже всё соблюдено, и всё ненарушено! :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#65 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Февраль 2005 - 14:55:03

Victory (Feb 21 2005, 04:53 PM) писал:

Да, сэи, прабабушка моя, Галадриэль из Золотого Леса, завещала мне своё Зеркало! ;) ;)
А вы, товаристчи, прочитавшие всё заранее (Вагабонд точно из них, я знаю... :D )! Чего не шепнули на ушко хотя бы? Я тут над словарями сижу... :D ;) А на самом деле прямо по тексту уже всё соблюдено, и всё ненарушено! :angry:
Вик, как-то не подумал :rolleyes: И очень хорошо все вышло - ты такую теорию выложила, что аж в дрожь бросает.

А тут - всего лишь сухая ссылка на Дж.Р.Р.Т. и Лавкрафта; она, конечно, все ставит на свои места, но появись она в самом начале, не было бы полета мысли и спора, в котором рождается истина ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#66 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 11 Март 2005 - 17:00:29

Victory, я от вас просто в восторге, честно-честно :lol:
Вам определенно нужно эту тему развить и предложить в какой-нибудь литературный журнал.
Я Толкиена не читала, но тем больше меня поражали ваши наблюдения, эдак все гладко :lol:

#67 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 22 Март 2005 - 13:28:40

И все же, госпожа перворожденная, объясните плиз такой факт - ведь получается что языком эльфов (высоким слогом) разговаривал не только Роланд?
А Тэк из Безнадеги? Он на потомка эльфов ну никак не тянет :D
И что же, язык Тэк'а родственен Высокому слогу?

#68 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Март 2005 - 15:29:44

Alt (Mar 22 2005, 02:28 PM) писал:

И все же, госпожа перворожденная, объясните плиз такой факт - ведь получается что языком эльфов (высоким слогом) разговаривал не только Роланд?
А Тэк из Безнадеги? Он на потомка эльфов ну никак не тянет :D
И что же, язык Тэк'а родственен Высокому слогу?
Альт, по-моему раньше Вики говорила примерно следующее.

Есть мнение, что ВК - это мир ТБ, только на гораздо ранней стадии развития. Этому посвящена целая тема, но не суть.

Итак, раз мы проводим параллель между мирами, язык тоже должен быть тот же, только сильно изменившийся за тысячелетия, отделяющие мир Роланда от Средиземья.

Квэнья эльдаров - это Высокий Слог стрелков, потомков Дунаданов, Черное Наречие Саурона - язык демона Тэка, который по своей сути мог быть одним из низших духов в мифологии Толкиена. Как эльфов исказили темные чары, превратив их в орков в насмешку над изначальным творением, так и предвечный язык был искажен, чтобы слуги Темного Властелина без помех общались друг с другом.

Вот такая картина вырисовывается :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#69 Dacota

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений

Отправлено: 23 Март 2005 - 12:34:15

Паркус из "чёрного дома" и "Талисмана" , говорит на высоком слоге. Эльф -негр, мутант наверно ( что и попугай дву-головый подтверждает) :ph34r: :ph34r:

#70 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 24 Март 2005 - 13:47:54

Ну не думаю что у эльфов были какие-либо расовые предпочтения. Впрочем с жизнью эльфов я знаком мало, собираюсь восполнить сей пробел летом :)

#71 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 26 Март 2005 - 12:16:30

По некоторым источникам, существовала раса тёмных эльфов, с чёрной кожей... ;)

Просто пришло в голову кое-что забавное. :D
В эстонском языке прямая, без всяких видимых отклонений дорога называется kiirrada - "кИиррАда", что в дословном переводе звучит как "Путь Луча". ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#72 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 26 Март 2005 - 22:31:27

Цитата

В эстонском языке прямая, без всяких видимых отклонений дорога называется kiirrada - "кИиррАда", что в дословном переводе звучит как "Путь Луча".


ой-ой, чего это Кинг такое сочинил? :D
*падает под стол обдумать совпадение*

#73 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Март 2005 - 12:55:39

Victory (Mar 26 2005, 01:16 PM) писал:

Просто пришло в голову кое-что забавное. :)
В эстонском языке прямая, без всяких видимых отклонений дорога называется kiirrada - "кИиррАда", что в дословном переводе звучит как "Путь Луча". B)
Эвхаристо тебе, леди Арвен :rolleyes:

На эстонский нужно непременно обратить внимание - слишком много совпадений B)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#74 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 28 Март 2005 - 18:50:37

Vagabond (Mar 28 2005, 12:55 PM) писал:

На эстонский нужно непременно обратить внимание - слишком много совпадений <_<
Может, Кинг знает эстонский и скрывает сей факт? :angry:

#75 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 28 Март 2005 - 19:09:32

Arienh (Mar 28 2005, 06:50 PM) писал:

Vagabond (Mar 28 2005, 12:55 PM) писал:

На эстонский нужно непременно обратить внимание - слишком много совпадений  :blink:
Может, Кинг знает эстонский и скрывает сей факт? :D
Скорее всего, Кинг, как ярый фанат Толкиена, где-то хватанул эльфийского... :angry:
Дело в том, что, как уже говорил Вагабонд, Толкиен создавал язык эльфов Средиземья не на пустом месте, а базируясь на определённых наречиях, выбирая наиболее благозвучные. А эстонский, недалеко уйдя по сложности от китайского, в то же время является одним из красивейших языков мира. :ph34r: (о, эльфийский патриотизм!)

Вот как выглядит Тёмная Башня:
в оригинале - Dark Tower
на эстонском - Tume Torn
на квэнья - Morna Tirin
на синдарине - Barad-Dur :angry: ;)

О, Эру! Вот последний синдарский вариант опять-таки прямой наводкой попадает в теорию о том, что Тэк и компания - просто сумашедшие синды!
Для тех, кому наименование Башни как Барад-Дур ничего не сказало, поясняю: именно так называлась крепость Саурона Мордорского, который был известен в народе как Багровое Око... <_<
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика