Перейти к содержимому



Язык "бестелесных"


Ответов в теме: 86

#46 Сэй Роман

  • Гости

Отправлено: 11 Январь 2005 - 13:30:57

В данном случае согласен с Олей, параллели очевидны... Это лишний раз доказывает - "Толкиен - наше ВСЁ" ;)

#47 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2005 - 16:32:02

Давно сюда не заглядывал, а зря :lol: Предыдущую страницу проглотил целиком и полностью, и очень быстро.

Занятное развитие темы сходства архетипов миров СК и Толкиена. В конце-концов, эта "теория", столь горячо и эмоционально изложенная и последовательно защищенная Вики, вполне имеет право на жизнь.

Дело в том, что по Толкиену Арда - это подобная нашей Земля, о начале времен повествует Сильмариллион, а о закате жизни эльфов среди смертных-аданов - ВК. Срединный же мир Кинга - это опять же альтернативная нашей Земля, для которой атомный век закончился глобальной войной, и она через много веков вновь оживает. Так что все логично - изначальный язык, Высокий Слог, равно как и Черное Наречие, пройдя сквозь тысячелетия и изменившись, все же сохранили родство со своим праязыком.

P.S. Толкиен, будучи профессором-лингвистом, создал свои языки на базе кельтского и древнеисландского языков, определенным образом изменив их так, чтобы они являлись их "предками". Поэтому из всего вышесказанного выстраивается вполне стройная картина, на которую, правда, глядишь с легкой дрожью :rolleyes: Эдакое Откровение Иоанна на современный лад, правда, без Царствия Небесного в самом конце :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#48 Дженни-потрошительница

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 395 сообщений
  • Из: Город на реке Белой

Отправлено: 14 Январь 2005 - 22:05:24

Спасите меня! Я-то думала, что спорю с обычной девушкой, а этож ведь госпожа Перворожденная, да еще и самый быстрый револьвер!!! (в отчаянии хватается за голову). Убедила ты меня!

ВК - рассвет, ТБ - закат мира Арды.
Вот еще, кстати - на каком-то этапе Средиземье превратилось в Срединный мир, а хоббиты стали младами (а это печально). В конце концов, Роланд вполне может быть (а почему бы и нет?) потомком Элронда Полуэльфа (а точнее, Арвен и Арагорна). Тогда, првильно - не эльфийская кровь, а эльфийская память.

#49 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 15 Январь 2005 - 13:24:37

Вчера вспомнила одну фразу...

"Стойте на месте... Стойте на месте... Рыцари Гондора, Рохана, мои братья! Я вижу в ваших глазах тот же страх, который сжимал моё сердце... Возможно, наступит день, когда мужество оставит род людей, и мы предадим друзей и разорвем все узы дружбы, но только не сегодня... Может быть, придёт час волков, когда треснут щиты, и настанет закат эпохи людей, но только не сегодня... Сегодня мы сразимся, за всё, что вы любите на этой славной земле... зову вас на бой, люди Запада!"

Чем не Стрелок Арагорн, сын Араторна?
Так и хочется дописать к боевому кличу: "За Гилеад! За Эльд!"

А потом настал закат эпохи людей, пришёл час волков , и Волки вышли из тьмы и мрака Тандерклепа...

Правда, это тема совсем другого топика - "ТБ и ВК".
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#50 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Январь 2005 - 21:33:48

Цитата

Вчера вспомнила одну фразу...
Хмм, а я не далее как сегодня, нахлеставшись пива, пересматривал Возвращение Короля. И эта же фраза зацепила и вызвала поток схожих мыслей. А можт и впрямь "рассвет-закат"? :blink: И Кримзн Кинг может оказаться Сауроном? А что? И глазиком прикрывается, по старой памяти, и уловки те же, только вместо того чтоб учить своих новых друзей секретам ковки, посвятил их в таинства "науки и техники".(Даже старина Флэгг помогал доганы строить, если не врет ;) Все на субботник! B) ) И зазвучали вместо "drums of Barad-dûr" Божественные Барабаны Лада... :rolleyes:
Но, в прынцыпе, по такой схеме может работать любой достаточно ушлый злодеец - лишь бы умом, да замыслом вышел... Погодите, а можт все-таки не Саурон? Меня терзает смутное сомненье... B) Насколько я помню, посрамленный Саруман заточен не где-нибудь, а в БАШНЕ! ;) :)

Помнится, создавая "вампирский роман" СК заигрывал с Дракулой. Похоже, что в случае с ТБ он точно также вдоволь наигрался с ВК. ;)

Цитата

Правда, это тема совсем другого топика - "ТБ и ВК".
Страница не найдена. После пива следопыт из меня неважный :)

Отредактировано: Kak_Trotsky, 16 Январь 2005 - 15:01:14

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#51 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Январь 2005 - 21:40:43

Kak_Trotsky (Jan 15 2005, 10:33 PM) писал:

Страница не найдена. После пива следопыт из меня неважный ;)
Ух! :rolleyes: Крепись! :blink:

Исчи тут!



Цитата

Насколько я помню, посрамленный Саруман заточен не где-нибудь, а в БАШНЕ! 

Это в фильме! В книге он возвращается в Шир и гадит там, после чего, точно не помню, его вроде кончают! :)
Изображение

#52 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Январь 2005 - 12:20:39

Urfin Jusse (Jan 15 2005, 06:40 PM) писал:

Это в фильме! В книге он возвращается в Шир и гадит там, после чего, точно не помню, его вроде кончают! :rolleyes:
Назгул меня побери! :) ВК не перечитывал, с Сильмом знаком лишь отрывочно и совершенно не помню, что сталось со сладкоголосым дедушкой... :blink:

Но НЕ ВЕРЮ, что ушлые седобородые старички кончаются так просто! ;) А вдруг, тык сказать из уважения к пенсионеру, его просто где-нить на балконе заперли - чтоб не шалил! B) :) ;)

Пусть же Перворожденные нас рассудят! ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#53 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 16 Январь 2005 - 16:18:00

....Саруман встал; он пристально посмотрел на Фродо - с почтительным изумлением и глубокой ненавистью.
- Да ты и вправду вырос , невысоклик, - сказал он. - Да,да ты очень даже вырос. ты стал мудрым - и жестоким. тТеперь из-за тебя в моей мести нет утешения, и милосердие твоё мне горше всего на свете....... Он пнул Гнилоуста -- в лицо, повернулся и пошёл. Но тут случилось нежданное: Гнилоуст вдруг вскочил , выхватил запрятанный нож, бросился , рыча , как собака, на спину Саруману, откинул ему голову, ПЕРЕРЕЗАЛ ГОРЛО и с визгом побежал по улице. :P

зы: Но кто его знает , такие живут бесконечно долго и пьют кровь из окружающих , даже , если вы по наивности вообразили , что они уже в мире ином :o :( :( :blink: :ph34r: Толкиен тоже мог впасть в эйфорию :( Англицкие профессора - они ведь не от мира СЕГО ;)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#54 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 16 Январь 2005 - 21:05:24

Kak_Trotsky (Jan 16 2005, 12:20 PM) писал:

Назгул меня побери! :ph34r: ВК не перечитывал, с Сильмом знаком лишь отрывочно и совершенно не помню, что сталось со сладкоголосым дедушкой... ;)
Товарищ Троцкий, знал бы ты, как перепугал меня сейчас!!! :(
"С Сильмом знаком отрывочно" так вот, для информации: "SILM" - это по-эстонски "ГЛАЗ"!!! :blink:
( вот поэтому я и не люблю Сильмариллион упоминать всуе...)
А на квэнья "silme" - "звёздный свет"... :P
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#55 Дженни-потрошительница

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 395 сообщений
  • Из: Город на реке Белой

Отправлено: 16 Январь 2005 - 22:33:24

Сарумана убил Гнилоуст, Изида правильно сказала. И на этом у Толкиена все закончилось и больше он там не упоминается.
А упоминается он у Сами-Знаете-Какого автора. И там-то его убивают окончательно. А больше я ничего не скажу, а то вы все драться будете.

З.Ы. В башне его тоже держали, только он оттуда смог сбежать, вернее, не сбежать, его Фангорн отпустил со временем.

#56 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Январь 2005 - 02:55:25

Товарищи сэи, скажу больше:

"К ужасу собравшихся хоббитов, вокруг тела Сарумана сгустился плотный серый туман. Медленно поднявшись над горкой, он образовал зыбкую серую фигуру. Мгновение она колебалась, обратившись на запад, но оттуда налетел порыв холодного ветра и обратил её в ничто. Над холмами прошелестел и замер чуть слышный вздох."

ТЭК САРУМАН, ТЭК АХ ЛАХ! :blink: :( :ph34r:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#57 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 17 Январь 2005 - 09:14:49

...И долго этот Лыцарь-Рваная-Глотка по миру ходил, недоросликов пугал, кровяку пил (свою восстанавливал), прежде чем его в Башню упекли (Сами-Знаете-Какую), как ваше мнение?
То есть, ТБ тут уже выступаает в новой, неожиданной роли - Самого Сумасшедшего Дома/Дома Особо Опасных Престарелых...

#58 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Январь 2005 - 12:27:02

ПЕРЕРЕЗАЛ ГОРЛО?!!! :D ;) Ох товарищи! Знали ли бы вы... ;)
А больше я ничего не скажу, а то вы меня бить будете! :D :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#59 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 17 Январь 2005 - 12:38:22

2Троцкий , ну у меня вот такой перевод , надо глянуть в др. варианте ;) Говори старый революционер , если что , я только 1 разок тебя пну , да и то символически :D ;)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#60 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Январь 2005 - 13:11:35

Замечательный диалог :D

Получаю истинное удовольствие от смелых мыслей и полета фантазии уважаемых форумчан. Жаль, сэй Кинг не читает по-русски ;)

Может быть теперь, когда он закончил свою эпопею, у него появится свободное время и он возьмется за изучение великого и могучего ;)

Чем Тэк не шутит?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика