Перейти к содержимому



Дилемма Джека Торранса


Ответов в теме: 72

Опрос: Что бы выбрали, если не выбирать нельзя? (64 пользователей проголосовало)

Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?

  1. Стать чудовищем (15 голосов [25.42%])

    Процент голосов: 25.42%

  2. Стать жертвой чудовища (3 голосов [5.08%])

    Процент голосов: 5.08%

  3. Покончить с собой (19 голосов [32.20%])

    Процент голосов: 32.20%

  4. Не знаю (10 голосов [16.95%])

    Процент голосов: 16.95%

  5. Свой вариант (12 голосов [20.34%])

    Процент голосов: 20.34%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 07 Февраль 2006 - 11:47:49

Цитата

Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?
Стал бы бороться с чудовищем. В первую очередь с тем, что находится внутри. Самые страшные чудовища – это сами люди. Поэтому вначале нужно изменить самого себя.
Или, если выбирать из предложенных вариантов, то, наверное, стал бы жертвой чудовища. Опять же без борьбы бы не сдался. 

Я уже тридцать лет не могу даже определить чудовище я ...или нет...

Цитата

Как такового "врага" не существует

А как определю, вряд ли начну с ним воевать...(это ж шизофрения какая-то...)

А если серьезно: У Джека не было дилеммы. Ни какой дуальности внутри его личности я не увидела. Это история не о выборе, а о рефлексии каких-то очень распространенных социальных моделей в кординально изменившихся обстоятельствах... Ну то есть---- пьют многие отцы семейства ----это может и плохо кончится, а может продолжаться..-----помещаем его в сумашедший отель, и это точно плохо кончится...
----короче, что-то вроде этого... :) :) :D

#32 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 07 Февраль 2006 - 17:21:09

Не бывает абсолютно злых и абсолютно добрых людей. В каждом есть и то, и другое, но в разных пропорциях. Условно это можно представить в виде деления сознания на темную и светлую половины (слово «половина» – тоже условно). В какие то моменты времени преобладает темная, в другие – светлая. Наверное, надо понять причины зла, чтобы с ним бороться. Хотя, согласен, стать лучше не так то просто.

А с отелем я бы боролся или, по крайней мере, пытался бы бороться. «Если нет выбора, так хотя бы умереть нужно человеком», – как сказала Victory. Мне кажется, что лучше умереть в борьбе, чем самоубийство.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#33 lev

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 21 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Февраль 2006 - 00:42:03

Тёмная половина, светлая... Есть человек, который слаб в силу своей изначальной греховности, и Сатана этим пользуется, ибо его цель - погубить человека. Все наши тёмные наклонности - не наши, а от лукавого. Только признав это, с ними можно бороться. Вера в Бога - вот спасение от "внутреннего чудовища", и от алкоголизма с наркоманией тоже. Сущность христианства - свобода, чтобы никакие силы не могли принудить человека убивать других и себя.
give me back my innocence
cos I wish to dream again

#34 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Февраль 2006 - 13:11:39

lev (Feb 15 2006, 12:42 AM) писал:

Тёмная половина, светлая... Есть человек, который слаб в силу своей изначальной греховности, и Сатана этим пользуется, ибо его цель - погубить человека. Все наши тёмные наклонности - не наши, а от лукавого. Только признав это, с ними можно бороться. Вера в Бога - вот спасение от "внутреннего чудовища", и от алкоголизма с наркоманией тоже. Сущность христианства - свобода, чтобы никакие силы не могли принудить человека убивать других и себя.
А не сам ли человек позволяет Сатане завладеть собой? И что такое изначальная греховность?

#35 lev

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 21 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 03:00:55

DKNY (Feb 15 2006, 01:11 PM) писал:

А не сам ли человек позволяет Сатане завладеть собой? И что такое изначальная греховность?
Конечно, сам... свобода выбора, ёклмн. Но попробуй-ка своими силами его выкинуть из своей души, когда поймёшь, что выбрал чего-то не того <_<
А Господь Бог помогает, если просишь. Проверено на собственном опыте. (Могу сказать лично про себя, и говорю, никому ничего не навязываю. Свобода выбора всё-таки - не пустой звук).
Насчёт изначальной греховности - может, неправильно выразился, она не изначальная, т. е. не в природе человека, каким он был задуман. Я вообще-то не силён в богословии. Кому это интересно - ближайшая православная церковь наверняка не так уж далеко от вас. Только не ходите не в какие секты, ради Бога. Истинная Церковь не порабощает, а освобождает человека.
give me back my innocence
cos I wish to dream again

#36 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 10:33:36

ИМХО, Кинг не мыслит своего героя в категориях "между Богом и Сатаной". Эти силы существуют в его книгах, но в "Сиянии" проблема греховности и прочие, связанные с религией, практически не затронуты. Кинг даже не дает герою подобного выхода - уверовать и тем самым спастись. Да и есть ли оно, спасение? С богословской точки зрения здесь можно говорить только о гордыне Джека, которая, как известно, является одним из семи смертных грехов. Вот этого качества в нем хоть отбавляй. Он всегда на первое место ставит "я" - и только потом всех остальных. При всей любви к Дэнни он, пусть и после колебаний, соглашается отдать его Отелю. Только в финале Джек, наверное почти впервые в жизни, отдает предпочтение сыну - и то одна из его последних фраз "и помни, что Я люблю тебя". Снова это Я ...

#37 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 16:21:57

Lissa (Feb 17 2006, 12:33 PM) писал:

Только в финале Джек, наверное почти впервые в жизни, отдает предпочтение сыну - и то одна из его последних фраз "и помни, что Я люблю тебя". Снова это Я ...
Ага, фраза "— Док, — сказал Джек Торранс. — Убегай. Быстро. И помни, как сильно Бог/мама/мы тебя любит/м." была бы конечно более к месту! <_< :rolleyes: Изображение
Изображение Изображение

#38 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 16:34:27

ged (Feb 17 2006, 04:21 PM) писал:

Lissa (Feb 17 2006, 12:33 PM) писал:

Только в финале Джек, наверное почти впервые в жизни, отдает предпочтение сыну - и то одна из его последних фраз "и помни, что Я люблю тебя". Снова это Я ...
Ага, фраза "— Док, — сказал Джек Торранс. — Убегай. Быстро. И помни, как сильно Бог/мама/мы тебя любит/м." была бы конечно более к месту! <_< :ph34r: Изображение
Ну, насчет того, что Б-г любит - это слишком... Он тут не при чем...
Насчет мамы - она-то с молоточком для роке по коридорам не бегает и на происки отеля не поддается. Пытается, по крайней мере... кстати, в отличие от папы...
Но вот в порыве самопожертвования (кстати, судя по тексту, посмертного) очень неплохо бы смотрелась, например, фраза "ты - самое дорогое и любимое, что у меня есть" или что-нибудь в этом роде. И мысль выражена та же, и на первое место поставлен Дэнни. Однако Кинг очень последователен: его Джек остается Джеком ... он не был бы собой, если бы это "Я" не прозвучало. :D :rolleyes:

#39 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 16:56:38

Lissa (Feb 17 2006, 06:34 PM) писал:

ged (Feb 17 2006, 04:21 PM) писал:

Lissa (Feb 17 2006, 12:33 PM) писал:

Только в финале Джек, наверное почти впервые в жизни, отдает предпочтение сыну - и то одна из его последних фраз "и помни, что Я люблю тебя". Снова это Я ...
Ага, фраза "— Док, — сказал Джек Торранс. — Убегай. Быстро. И помни, как сильно Бог/мама/мы тебя любит/м." была бы конечно более к месту! <_< :ph34r: Изображение
Ну, насчет того, что Б-г любит - это слишком... Он тут не при чем...
Насчет мамы - она-то с молоточком для роке по коридорам не бегает и на происки отеля не поддается. Пытается, по крайней мере... кстати, в отличие от папы...
Но вот в порыве самопожертвования (кстати, судя по тексту, посмертного) очень неплохо бы смотрелась, например, фраза "ты - самое дорогое и любимое, что у меня есть" или что-нибудь в этом роде. И мысль выражена та же, и на первое место поставлен Дэнни. Однако Кинг очень последователен: его Джек остается Джеком ... он не был бы собой, если бы это "Я" не прозвучало. :D :D
А по моему такая фраза ("And remember how much I love you.") совершенно обычна и употребима не только эгоистичными типами, погрязшими в грехах и гордыне :rolleyes:
Изображение Изображение

#40 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 17:27:58

ged (Feb 17 2006, 04:56 PM) писал:

А по моему такая фраза ("And remember how much I love you.") совершенно обычна и употребима не только эгоистичными типами, погрязшими в грехах и гордыне <_<
Бэзусловно :ph34r:
Просто фраза воспринимается именно, ткскзть, в контексте образа. Мелочь, но приятно - образ вырисовывается просто-таки чудесный :rolleyes: чесслово. Неоднозначный (отсюда, собснна, и беседа о дилемме) и тем интересный, с отлично прорисованной доминантой.

#41 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 18:09:25

Не согласен с выведенной доминантой. Думаю, что в Оверлуке ее выделил и подчеркнул именно отель своим психопрессингом. Если бы Джек нашел работу в другом месте, думаю у него все могло бы получиться.
Вспомним, что перед приездом в Оверлук Джек бросил пить и причиной тому был фактор вины перед сыном, стартовой точкой же являлся "случай на дороге". При этом он чувствовал себя полным ничтожеством. Гордыня? :rolleyes:
Изображение Изображение

#42 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 18:40:04

ged (Feb 17 2006, 06:09 PM) писал:

Не согласен с выведенной доминантой. Думаю, что в Оверлуке ее выделил и подчеркнул именно отель своим психопрессингом. Если бы Джек нашел работу в другом месте, думаю у него все могло бы получиться.
Вспомним, что перед приездом в Оверлук Джек бросил пить и причиной тому был фактор вины перед сыном, стартовой точкой же являлся "случай на дороге". При этом он чувствовал себя полным ничтожеством. Гордыня? <_<
Сложно сказать, был ли у Джека шанс измениться, если бы он попал в другое место, кроме отеля. :rolleyes: Но для того, чтобы измениться в худшую сторону, ему достаточно немногого - чувства собственной избранности (вот оно, "Я" и ощущения, что эту его избранность никто не принимает и не понимает. Например, неприязнь к Уллману не только результат того, что менеджер "Оверлука" откровенный сноб, но и того, что он не оценил Джека и даже усомнился в его интеллектуальных и прочих способностях. Во всех ситуациях Джек в первую очередь думает о себе, и для этого отелю даже особых усилий прикладывать не приходится. Можно ли назвать Джека альтруистом или хотя бы просто человеком с "добрым, хотя и слабым сердцем"? В нем не так уж и много доброты. Кстати, очень показательна для понимания джека пьеса "Маленькая школа" - сначала он ставит себя на место ученика, а потом - на место директора. Тоже отель? Но ведь похожая история уже имела место... ИМХО, Джек не "плохой" человек, он просто человек, который запутался в том, как расставить жизненные приоритеты. У него всегда получается его собственное"Я" на первом месте...
Ну, спор, собственно, получается о восприятии образа. Было бы неинтересно, если бы у всех отношение к персонажам было одинаковым. :ph34r:

#43 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 19:24:50

Lissa (Feb 17 2006, 08:40 PM) писал:

Сложно сказать, был ли у Джека шанс измениться, если бы он попал в другое место, кроме отеля. <_< Но для того, чтобы измениться в худшую сторону, ему достаточно немногого - чувства собственной избранности (вот оно, "Я" и ощущения, что эту его избранность никто не принимает и не понимает. Например, неприязнь к Уллману не только результат того, что менеджер "Оверлука" откровенный сноб, но и того, что он не оценил Джека и даже усомнился в его интеллектуальных и прочих способностях. Во всех ситуациях Джек в первую очередь думает о себе, и для этого отелю даже особых усилий прикладывать не приходится. Можно ли назвать Джека альтруистом или хотя бы просто человеком с "добрым, хотя и слабым сердцем"? В нем не так уж и много доброты. Кстати, очень показательна для понимания джека пьеса "Маленькая школа" - сначала он ставит себя на место ученика, а потом - на место директора. Тоже отель? Но ведь похожая история уже имела место... ИМХО, Джек не "плохой" человек, он просто человек, который запутался в том, как расставить жизненные приоритеты. У него всегда получается его собственное"Я" на первом месте...
Естественно, он не был альтруистом :rolleyes: (в реале, думаю, число истинных альтруистов весьма мало)! Естественно, он не был добрым дедушкой Санта-Хрякусом :D . Но также не могу согласиться с тем, что он однозначно был эгоистичным гордецом, который сразу же и бесповоротно рассматривал все события только с высоты своего "Я", отводя в них остальным участникам роль пешек. Кинг имхо построил книгу на основе процесса соскальзывания человека со множеством житейских проблем, с нелегким характером, но с рядом позитивных черт в пропасть иррациональности. Конечно, Отелю не пришлось слишком много трудиться над мистером Т. - он и так был натянут как струна (а вы пробовали бросать пить или курить, причем в нелегкой психологической обстановке развала семьи :ph34r: ?). Но в итоге Джек все же победил Отель, n'est pa :D ?

Цитата

Ну, спор, собственно, получается о восприятии образа. Было бы неинтересно, если бы у всех отношение к персонажам было одинаковым. :D

на то автор и Кинг, чтобы создавать объемные полноцветные фигуры, а не черно-белые вырезки на основе лекал.
Изображение Изображение

#44 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 19:44:01

ged (Feb 17 2006, 07:24 PM) писал:

Конечно, Отелю не пришлось слишком много трудиться над мистером Т. - он и так был натянут как струна (а вы пробовали бросать пить или курить, причем в нелегкой психологической обстановке развала семьи :ph34r: ?). Но в итоге Джек все же победил Отель, n'est pa :rolleyes: ?


.
Победа над Отелем? Хммм... Джек сумел в какое-то мгновение услилем воли выбраться из-под влияния Отеля, и он удержался от того, чтобы отдать сына этому монстру. Но в итоге Отель побеждает человека и вырывается наружу ("Маски долой" - и размалывает лицо молотком для роке). И то, что случается потом - это упущение Отеля, а не замысел Джека, решившего во что бы то ни стало спасти любимого сына. Единственное, что мне приходит в голову - не Венди и не Холлоран, а только Дэнни может "извлечь" из-под искалеченной оболочки лучшую сторону натуры Джека, и если это победа, то Джек победил Отель. А в общем и целом, Отель, играя людьми, забывает о том, что он нуждается не только в Сиянии, но и в банальном обслуживании... :D ну, собственно, что с него, с монстра-полиморфа, взять <_<

#45 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 19:49:49

РАЗРЕШИТЕ ВСТРЯТЬ. ГЕД , Джек не cмог бы найти работу больше нигде , ОТЕЛЬ его ждал и дождался на свою голову , и на всехние головы- Венди , Дика и самое страшное-МАЛЬЧИКА.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика