Перейти к содержимому



Дилемма Джека Торранса


Ответов в теме: 72

Опрос: Что бы выбрали, если не выбирать нельзя? (64 пользователей проголосовало)

Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?

  1. Стать чудовищем (15 голосов [25.42%])

    Процент голосов: 25.42%

  2. Стать жертвой чудовища (3 голосов [5.08%])

    Процент голосов: 5.08%

  3. Покончить с собой (19 голосов [32.20%])

    Процент голосов: 32.20%

  4. Не знаю (10 голосов [16.95%])

    Процент голосов: 16.95%

  5. Свой вариант (12 голосов [20.34%])

    Процент голосов: 20.34%

Голосовать Гости не могут голосовать

#16 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 12 Октябрь 2005 - 11:29:40

Джек уже был чудовищем. Оверлук - только катализатор.

#17 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 26 Январь 2006 - 22:05:42

Джек уже был чудовищем, поэтому покончить с собой он не мог, Оверлук не позволил бы. Ему туда не нужно было ехать, даже на собеседование,т.к. отель уже тогда почувствовал его слабость и все про него уже было известно, т. ч. выбора тут не было и быть не могло- все было просто вопросом времени и стечением обстоятельств.

#18 ka3nka

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 53 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 29 Январь 2006 - 12:42:00

Я согласна с теми, кто говорит, что отель просто воспользовался его слабостью, зачатки садо-мазохизма в нем цвели пышным цветом и до переселения в отель....Лучше уж убить себя, чем покушаться на жизнь жены и ребенка...

#19 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 29 Январь 2006 - 13:16:49

В том-то и дело, что Джек еще до поездки в "Оверлук" - одна сплошная дилемма. В нем комплекс неполноценности цветет пышным цветом. Желание власти - и невозможность быть властителем даже собственных слабостей. Ощущение таланта - и тут же полная беспомощность, неспособность самореализации. Постоянный страх, что кто-то мешает, встает на его пути. Он, действительно, маниакально подозрителен, и поэтому постоянно ищет того, кто мешает осуществлению его грандиозных замыслов. Даже его пьянство - это банальное бегство от страха оказаться в чем-либо несостоятельным (у заядлого алкоголика всегда есть возможность свалить провал на выпивку и поклясться, что бросить он может в любой момент, только не хочет). Не случайно автор совершает экскурс в детство Джека: именно там кроется причина его желания власти и страха перед ней, оттуда исходит и его постоянное желание не просто найти виновника неудачи, но и покарать (а не просто наказать) его. Так что Джек Торранс - идеальный реципиент для "Оверлука". Отелю нужно было только чуть подкорректировать направленность Джека - и этой "коррекции" соответствуют сюжетные изменения в пьесе Торранса.
Так что в герое изначально живут двое - обычный человек и чудовище. И в его ситуации выбор крайне сложен, если не сказать - невозможен.

Отредактировано: Lissa, 30 Январь 2006 - 00:24:45


#20 opApanax

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 45 сообщений

Отправлено: 30 Январь 2006 - 00:15:27

Lissa (Jan 29 2006, 01:16 PM) писал:

Так что в герое изначально живут двое - обычный человек и чудовище. И в его ситуации выбор крайне сложен, если не сказать - невозможен.
по мне так у джека вообще не было шансов остаться человеком -уж очень сильно отелю малчик нужен был... да "худшая" сторона чаще верх берёт...

Отредактировано: opApanax, 30 Январь 2006 - 00:16:15


#21 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 30 Январь 2006 - 07:50:57

Да уж , Джеки-бой плотно застрял "между лафитом и клико", читай "кубанской и таксистской". Тема всё же неисчерпаемая . Оно конечно понятно , принимал человек для душевной смазки , но ружьё , по личному опыту знаю , всегда при непосредственном употреблении имеет отдачу . Ну что сказать? Вот и получил по харе .
Думаю , что почти в любом человеке изначально живут обычный чел. и чудовище - вот тут - то и слабости всегда под рукой обнаруживаются :) :)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#22 Tihonya

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 210 сообщений
  • Из: СПБ

Отправлено: 31 Январь 2006 - 22:05:09

Любому человеку, к счастью, свойственны слабости и не значит это, что он в чем-то чудовище. Но возможность выбора, имхо, подразумевает свободу воли. А была ли она у Джека? И о каких тогда вариантах выбора можно
говорить?

#23 Seth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 78 сообщений

Отправлено: 02 Февраль 2006 - 03:15:00

Tihonya (Jan 31 2006, 10:05 PM) писал:

...Но возможность выбора, имхо, подразумевает свободу воли.  А была ли она у Джека? И о  каких тогда вариантах выбора можно
говорить?
Была, сотни раз была, ибо лечение от алкоголизма еще никто не отменял. Вообще по-моему главная прблема Торранса в том, что он не осознавал, что у него есть проблема. То есть я хочу сказать, что всего того, что случилось в Оверлуке Джек мог бы избежать, прими он меры задолго до посещения отеля, но если говорить о том, был ли у него выбор в отеле, то очевидно нет, ведь тогда он владел собой в меньшей степени, чем когда-либо <_<

Отредактировано: Seth, 02 Февраль 2006 - 03:24:00


#24 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 02 Февраль 2006 - 08:24:28

seth, ты думаешь те . кто ходят регулярно в общество анонимных алкоголиков все выходят оттуда в ослепительно белом фраке ? Знаю как минимум 2-х бывших алкоголиков , а бывших ли , 5-8 лет воздержания -ещё не срок . и вообще " ими не становятся . а рождаются" - C. Кинг - "Библиотечная полиция" .

Тихоня- от любой маленькой слабости до превращения её в сташное чудовище, управляющее человеком - рукой подать зачастую . Увы , сколь же печальна жизнь наша. <_< :D
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#25 Tihonya

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 210 сообщений
  • Из: СПБ

Отправлено: 02 Февраль 2006 - 21:59:24

В сташное чудовище ,в силу обстоятельств, можно превратиться даже не
имея слабостей - но это не правило, а исключение, к счастью :D
Не понимаю, за что же все его так ногами то ...
Да,неудачник с претензиями, да, любитель выпить. Но ведь даже запойный
алкоголик (коим Джек не является или не являлся до приезда в Отель) во время просветлений способен вполне
адекватно оценить происходящее - и бросить все и выбраться из Отеля любой ценой. Трагедия Джека (именно трагедия, ИМХО) в том, что будучи
слабым чеповеком он попадает (не подозревая об этом) туда, где он обречен. Он - естественная жертва Отеля и его орудие. И нет никакого выбора. ИМХО :D

P.S. Книга и фильм действительно слегка отличаются интерпретацией.

P.P.S. IZIDA!
Дельных ссылок по теме "память вещей" пока нет :)
Если интересно, общая тема - " Теория информационного поля" - информации (:) ) немеряно (интересной и многое объясняющей), но надо отделять зерно от плевелов, а времени мало. :D
А за цитату из "Полицейского.." - спасибо :D - полагал, книга слегка забыта.

#26 Seth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 78 сообщений

Отправлено: 06 Февраль 2006 - 02:09:34

izida (Feb 2 2006, 08:24 AM) писал:

seth, ты думаешь те . кто ходят регулярно в общество анонимных алкоголиков все выходят оттуда в ослепительно белом фраке ? Знаю как минимум 2-х бывших алкоголиков , а бывших ли , 5-8 лет воздержания -ещё не срок . и вообще " ими не становятся . а рождаются" - C. Кинг - "Библиотечная полиция" ...
По крайней мере он мог бы попытаться. ИМхО Торранса вполне устраивал его алкоголизм, он с ним бороться даже не пытался, вот это и делало его "монстром" еще до отеля.

#27 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 06 Февраль 2006 - 15:53:47

Мне кажется, что когда Джек Торранс попал в отель, выбора у него уже не было. У него уже была сильно развитая, если можно так выразиться, «темная половина», которая была столь влиятельна, что противостоять «Оверлуку» он уже не мог. «Оверлук» лишь ускорил процессы, идущие в Торрансе. Мне кажется, что даже без участия отеля рано или поздно Джек бы сорвался, тем более что прецедент уже был. Разумеется, если бы Торранс не попытался измениться, вылечиться от алкоголизма. Да и то не факт, что в данном случае уже начатый процесс можно повернуть вспять или хотя бы приостановить. Мне кажется, что Торранс подсознательно не хотел лечиться от алкоголизма. А чтобы что-то сделать, нужно сначала этого захотеть.

Что бы выбрали, если не выбирать нельзя?
Стал бы бороться с чудовищем. В первую очередь с тем, что находится внутри. Самые страшные чудовища – это сами люди. Поэтому вначале нужно изменить самого себя.
Или, если выбирать из предложенных вариантов, то, наверное, стал бы жертвой чудовища. Опять же без борьбы бы не сдался. ;)
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#28 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Февраль 2006 - 15:59:04

Dandelo (Feb 6 2006, 04:53 PM) писал:

Самые страшные чудовища – это сами люди.
Что характерно, сами люди это и придумали ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#29 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 06 Февраль 2006 - 17:02:10

Vagabond (Feb 6 2006, 03:59 PM) писал:

Dandelo (Feb 6 2006, 04:53 PM) писал:

Самые страшные чудовища – это сами люди.
Что характерно, сами люди это и придумали ;)
Ну, во-первых, больше придумывать некому, а во-вторых, известный враг лучше неизвестного. И если вина лежит на тебе, то нечего валить на алкоголизм. Лучше знать это, чем пребывать в неведении.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#30 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Февраль 2006 - 17:39:08

Как такового "врага" не существует. Существует лень и безответственность. Существуют ярлыки и штампы. Существует людское невежество и нежелание от него избавиться.

Чудовище - это ярлык. Убить чудовище проще, чем снять этот ярлык.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика