Перейти к содержимому



Природа зла у Кинга


Ответов в теме: 145

#31 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 02 Январь 2005 - 13:31:39

ork (Jan 2 2005, 10:32 AM) писал:

Вроде они и создают новые "образы", но эти "образы" довольно похожи.
"Экономика, основанная на посредничестве, порождает культуру, предпочитающую перепродавать созданные другими образы вместо того, чтобы создавать новые".
(Священная книга оборотня)
Давным- давно родились классические образы, ставшие Лицами (или даже мордами :o ) Ужаса.
Мэри Шелли- мама Безымянного (и многие монстры ведут свой род от чудища Франкенштейна) :D ;
Брэм Стокер познакомил мир с Вампиром и занёс на бумагу первые заповеди этой породы (кто не знает в лицо и по имени старого доброго Дракулу...) :rolleyes: ;
Оборотень- самый народный монстр. Он есть везде и самый разный, но классика жанра- это, конечно, человек- Волк! :P
Исходя из столь скудной кунтскамеры, просто невероятно создавать образы, каждый раз разительно отличные от уже имеющегося стереотипного набора.
Собственно, в литературе вообще ограниченное количество сюжетов- любовь, приключения, смерть, деньги, и из этого можно уже лепить (что не лепи из глины, это всё равно будет глина... :blink: ): смерть из-за любви, приключения ради денег, деньги за любовь, смерть за деньги, любовные приключения...
Так что если говорить об оригинальности- трудно, ой, трудно создать нечто небывалое! :P

Цитата

Я не считаю целесообразным искать глубокий смысл в книгах СК. Здесь надо говорить о принципиальной неверности такого подхода. Скорее речь надо вести не о смыслоискательстве, а о смыслонаходительстве и это единственно правильный подход к творчеству писателя, живущего в другой стране, в другой культурной и языковой среде и тд.
Ну, причём тут всё-таки другая языковая среда и культура? :lol: Если русский- ходи в ушанке и валенках, играй на балалайке, пей водку и читай лубочные азбуки? Просто антиглобализм какой-то! :lol:
Есть некие тайные движения души, которые принято называть "общечеловеческими ценностями", и от языка, культуры и страны проживания они не зависят никоим образом.
А насчёт смыслонаходительства- это правда. Но лучше понять что-то по-своему, чем не понять вообще и обругать по этому поводу и автора, и лошадь, на которой он приехал... :P

Агни (Dec 31 2004, 05:06 AM) писал:

СК далеко не лучший писатель рубежа веков (прячусь в траншею), так что вряд ли, разбирая его, покушаемся на святыню (... а пули летят, пули...). Наоборот, от столь интеллектуального общения, глядишь, да и прибавится пара кирпичиков в том, что каждый выстраивает внутри себя.
Как для всех разным будет белый кролик на красной скатерти- так же и с понятием "лучший" для отдельно взятого человека. Если можно выбрать лучшего из трёх и для трёх- то да, возможны даже совпадения, :P а если из трёх миллионов писателей для трёх миллиардов читателей? И какими критериями руководствоваться? Так же, как отношение к любой литературе (особенно к классике, не любить которую является чуть ли не признаком хорошего тона), отношение к Кингу не может быть однозначным, а повального увлечения его мирами я пока не наблюдаю... И это нормально- на вкус и цвет... :D
Так что можете смело выбираться из окопа- это не пули, а просто летит по ветру пух с моих ангельских крыльев... :D
И о кирпичиках: если выстраивать что-то из обломков разрушенного, всё равно эти обломки несут на себе печать той Башни, которой они были раньше... :P
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#32 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 02 Январь 2005 - 22:07:38

Текст удален

#33 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 02 Январь 2005 - 22:45:24

Цитата

Я прочитал большинство книг СК и мое отношение к ним безусловно субъективно, я не навязываю своего мнения - мне просто интересен сам ход обсуждения.
"Детей не люблю, но сам процесс..." :P :D
Ничего личного и с моей стороны. :D

"Все эти дракулы, франкенштейны, оборотни", классификация монстров по жанрам- извлечение из кинговской... то ли "Как писать книги", то ли "Пляска смерти". :)

Художники, чем бы они не рисовали- красками или словами, работают прежде всего с формой...
Монстры- это форма, всё верно. Но, как говорится: кувшин тот, да вода не та. И содержание в любом причудливом сосуде может быть разным и даже весьма неожиданным.
И опять же- восприятие мира у всех разное. Кто хочет видеть только внешние проявления- тот видит только "набор кишок или мозгов, который вылетает из героя при очередном повороте сюжета".
А кому-то интереснее хотя бы попробовать что-то увидеть между строк- может, даже то, чего там никогда и не было.
Мне интереснее второе.
Лёгкое чтиво- это не самое верное определение для таких вещей, как "Апокалипсис" Иоанна Богослова, "Властелин Колец" Толкиена и "Тёмная Башня" Кинга.

Цитата

Итак, я пришел в магазин - купил книгу про монстров, легкое чтиво. Если я узнаю, что на ее страницах есть, как ты говоришь, "некие тайные движения души" и "общечеловеческие ценности", мне покажется это диким и пошлым, я куплю другую книгу про монстров.

Я не понимаю, чего ты хочешь от книги "про монстров"- испугаться? Посмеяться? Просто поискать знакомые буквы? Картинки посмотреть? Мне так дикой и пошлой покажется книга, в которой за формой нет вообще никакой мысли, никакого содержания. Причём любая книга- не обязательно о монстрах.
Монстры, повторюсь, это форма, форма и ещё раз- форма.
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#34 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 03 Январь 2005 - 18:11:08

Текст удален

#35 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 03 Январь 2005 - 19:08:18

Орк, пожалуйста, когда редактируешь посты, помечай это красными буями: мне "сансарические" мысли понравились намного больше, чем "кармические" :)

ork (Jan 3 2005, 06:11 PM) писал:

Допустим, что я с терпимостью отношусь к наличию у меня некоторого количества книг Стивена Кинга. Предположим, следовательно, что я получил от их чтения определенное эстетическое удовольствие. Но, как бы это сказать, у меня создается впечатление, что если бы в книгах не было злобных монстров и монстриков, я просто не стал бы их читать. Делаем вывод, что ключевым моментом для меня является жуткие истории про чудищ, естественно это должно выглядеть реалистично, т.е. если читателю с первых страниц книги ее человеческие герои и их взаимоотношения глубоко безразличны или непонятны, как правила игры в бейсбол, а их внутренний мир – так сказать – до трех перегоревших лампочек, то содержание равно форме – монстрики гоняются за людьми, а читатель с ленивым изумлением и с некоторым любопытством смотрит, чем же его “испугает” автор. (Какая-то жизнь римских патрициев).

Бедные Краткосрочные... :P Никогда им не подняться выше и не увидеть все краски мира... :D

Цитата

грандиозно, необычно, кое-что красиво, но в большей степени страшно, отвратительно и пошло – короче, варвары они и есть варвары.

Безусловно, мысль сильная. Только очень уж похоже на манию величия, тебе не кажется? :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#36 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 03 Январь 2005 - 19:55:50

Совсем не к месту, но вспомнилось как был описан Борис Пастернак :одновременно похож на араба и его лошадь.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#37 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 04 Январь 2005 - 12:34:59

Текст удален

#38 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 04 Январь 2005 - 17:56:01

ork (Jan 4 2005, 12:34 PM) писал:

— Что меня всегда поражало, — сказал он, — так это звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри нас.
— Я, Василий Иванович, совершенно не понимаю, как это человеку, который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией.
"- Религия их первобытна. Они одушевляют силы природы. Они ещё не додумались до концепции богов в человеческом обличье. Поэтому мы не можем быть богами. У нашего племени много оружия и богатств. Покорить нас невозможно. Ему совершенно непонятно, чего же мы хотим. А любопытство- одно из первых человеческих качеств.

- А что тебе нужно от этой встречи?

- Только чтобы нас оставили в покое. Чтобы перестали нападать на наши партии. Степь велика. Пусть идут дальше. Эта земля,- Конрад сделал широкий жест рукой,- от озера до холмов- наша.

- Вождь стаи Железной Птицы...

- Не могу же я объяснить Октину Хашу, что мы прилетели из Галактического центра для проведения комплексных исследований. С сумашедшими здесь разговор короткий- дротик под сердце."
("Подземелье ведьм")

P.S.: слишком мало Кинга стало в последних постах... :blink: :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#39 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 04 Январь 2005 - 22:03:04

Текст удален

#40 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Январь 2005 - 01:10:33

ork (Jan 4 2005, 10:03 PM) писал:

Вау, тем самым ты признаешь творчество Стивен Кинга пустым, вакуум обсуждения заполняется смыслом из других книг. Элементарно.
:D :) :rolleyes: Вообще-то это была попытка тактично вернуть разговор в определённую колею ПО ТЕМЕ.

Цитата

Вот, Ницше предлагал человеку двигаться к сверхчеловеку, Кант нашел четвертое доказательство существование Бога, Платон буквально создал человека из обезъяны. Но, в принципе, можно двигаться и в обратном направлении - "Платон и Послений крестовый поход", и его снова интереснее будет смотреть в переводе Гоблина.
" - Позвонить? Ну что ж, позвоните,- печально согласился больной и вдруг страстно попросил:- Но умоляю вас поверить на прощание в то, что дьявол существует! О большем я уж и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надёжное! И вам оно сейчас будет предъявлено."

("Мастер и Маргарита")

Цитата

Найти глубокий тайный смысл в Кристине, Ночной смене, Бегущем человеке можно, читая эти книги ни разу не открыв. Что и требовалось доказать.
"...- И есть книги, написанные замечательно, но сюжеты у них не очень. Иногда читай ради сюжета, Бобби. Не бери пример с книжных снобов, которые так не читают. А иногда читай ради слов, ради стиля. Не бери пример с любителей верняка, которые так не читают. Но когда найдёшь книгу с хорошим сюжетом и хорошим стилем, держись этой книги.
- А таких много, по-вашему?- спросил Бобби.
- Больше, чем думают снобы и верняки. Гораздо больше."

Цитата

Книги Кинга затребованы эпохой, их покупают.
"Над заголовком не было никакой зазывной строчки. Даже вроде "История, которой вам никогда не забыть". В общем и целом выглядела она неприветливо, отпугивающе, словно сообщала, что история под обложкой будет тяжёлой. Против тяжёлых книг Бобби ничего не имел, пр условии, что они входили в список внеклассного чтения. Однако для чтения ради удовольствия, считал он, истории должны быть лёгкими - автор должен делать всё, только не заставлять ваши глаза метаться туда-сюда. Не то какое удовольствие её читать?"

Цитата

Пустоту между строк в романах Кинга ты заполняешь собой - поэтому ты интуитивно чувствуешь и смысл, и содержание.
"Книга - как насос. Он ничего не выдаст, если прежде ты не зарядишь его. Заряжаешь насос собственной водой, качаешь ручку, тратя собственную силу. И, поступаешь так, ожидая, что получишь больше, чем отдал... со временем. Понимаешь?"

Цитата

Мне приходится как бы иногда выбирать - либо инфантилизм, либо идиотизм.
" - Я читаю триллеры, мистер Бреттиген, а размышления приберегаю для жизни. Ну да конечно, я не на пенсии.
- Да,- сказал Тед,- Вы в самом расцвете жизни, это сразу видно." :D :blink: :)

("Сердца в Атлантиде")

Отредактировано: Victory, 05 Январь 2005 - 01:58:38

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#41 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 05 Январь 2005 - 14:30:26

Текст удален

#42 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Январь 2005 - 14:34:16

ork (Jan 5 2005, 02:30 PM) писал:

вынужден прервать диспут на несколько дней
"Тогда иди - есть и другие миры, кроме этого..."
("Стрелок")

Цитата

А может - это непосредственное инфантильное отношение к миру, вроде детской игры в солдатиков и есть "природа зла у Кинга". Но все-таки слишком зла природа у Кинга, слишком...

ИзображениеИзображениеИзображение
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#43 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Январь 2005 - 19:22:29

Орк и Виктори, ребята, я ваш форэва фэн, серьезно! :P Только не останавливайтесь, I beg ya! ;) :P

Орк, дружище, что понимать под "глубоким тайным смыслом", которого ты не находишь в историях СК? Если ты иронизируешь над "поисками смысла жизни", "тайнами мироздания" и тому подобным, то Кинг иронизирует не меньше дружащего с пустотой Пелевина - эта ирония, без ущерба для серьезности (читай честности) и здравого смысла, и отличает его от искрометных товарищей вроде Кунца, Маккаммона и проч. А книги его, в большинстве своем, под завязку набиты той самой пресловутой экклезиастовой тщетой, просто он не скатывается в тоску и сантименты, победа и поражение у него сбалансированы (и не всегда равнозначны). Прискорбно лишь то, что эти жизнеутверждающие моменты зачастую ошибочно принимаются за издержки обывательского сознания зажравшегося америкашки (а посему СК никогда не будет принят многими патологически-готическими товарищами :P ). Очень рад, что ты к таковым не относишься B) А рассказывать о Спартаке под личиной Гладиатора... странно, мне всегда казалось, что СК именно этим и занимается B) B)

Цитата

Вау, тем самым ты признаешь творчество Стивен Кинга пустым, вакуум обсуждения заполняется смыслом из других книг
Вау! Нехилая провокация! Тут, боюсь, и бункер не поможет... :P :P B)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#44 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Январь 2005 - 19:46:06

Продолжая цитатную традицию... :P

Есть ирреальные символы и очень реальные страхи. Я не думаю, что романы ужасов могут воздействовать на читателя, если в них не звучат два голоса. Один, громкий, которым вы с жуткими завываниями рассказываете своему читателю о призраках, оборотнях и монстрах. Другой, тихий, которым вы шепчете о настоящих страхах. Тогда, в этом идеальном случае, возможно, сумеете добиться ощущения кошмара, которое в жизни испытывал каждый: ты знаешь, что это не правда, но значения это уже не имеет. Когда я добиваюсь такого эффекта, я знаю, что я привел читателя туда, куда нужно.
Все, что я могу сказать, это то, что я пишу романы ужасов, если вам угодно их так называть, и тут ничего не поделаешь. В Америке у всех должен быть ярлык. Ярлык телеведущего, писателя вестернов, актера, который играет отрицательных героев, есть ярлык и писателя страшных романов.
Я пишу просто романы, но получается, что они страшные.


Я хотел бы завоевать Национальную книжную премию (хе-хе B) ), или Пулитцеровскую, или Нобелевскую. Хотел бы, чтобы какой-нибудь критик из «Нью-Йорк таймс» написал статью и сказал бы в ней: «Эй, минуточку, мы, ребята, ошиблись, этот парень один из величайших писателей ХХ века». Но этого никогда не будет. По двум причинам. Во-первых, я не великий писатель XX века. Во-вторых, когда вы продали определенное количество своих книг, люди, которые думают «литературно», перестают думать о вас и считают, что ваша популярность предполагает, что вам нечего сказать. Постулат -- непроизносимый -- что умных людей мало. Это отчетливо заметно по критике, я слышу его в голосе тех, кто участвует в создании литературных журналов. Они говорят: «Я не читаю Стивена Кинга». Но на самом деле они хотят сказать: «Я до такого не опускаюсь». Однако факты красноречивы: умных людей много. Образованных меньше. Так по крайней мере было всегда
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#45 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Январь 2005 - 22:29:15

По поводу инфантильного отношения к миру...
"Здесь, внизу, бояться грозы вовсе неинтересно! Лучше я пойду и побоюсь на чердаке..."Изображение

Страх можно изобразить по-разному. Если говорить об иллюстрации к слову "страх", то для кого-то это будет оскаленная морда тираннозавра, для кого-то - клоун с кровавым оскалом, для кого-то - светлый прямоугольник открытой двери, падающая на пол тень стоящего в дверном проёме, а на самом деле у двери НИКОГО НЕТ! B)
( " - Это была не машина... Не знаю, что это было, но оно только с виду выглядело как машина. А то, как я почувствовал ИХ..." СвА)
Итак, природа у Кинга зла!
А главное зло, которым просто пропитаны все его произведения, не имеет ни лица, ни имени...

Когда добродушная собака в глазах ребёнка вдруг становится чудовищем из шкафа - а ведь взрослые говорили, что в шкафу нет никакого чудовища!..
Когда девочка жалеет отца и попадает в ловушку искажённой реальности, где за свою доброту и наивную веру именно ей приходится платить, и платить, и платить...
Когда женщина в новом платье, макияже и причёске отправляется на конференцию в надежде рвануть вверх по карьерной лестнице, а возвращается изнасилованной и избитой, с мыслью о том, что лишь такой карьеры она оказалась достойной...
Когда едешь в уединённый домик весело и с огоньком провести время, а оказываешься прикованной к кровати рядом с мёртвым телом, и никто не придёт тебе на помощь, кроме самой себя...
Когда входишь в комнату матери и видишь на её шее след поцелуя, оставленного не твоим отцом...
Когда полицейский с доброй улыбкой переводит девочку через дорогу, чтобы посреди тёмного мокрого парка показать своё совсем другое, неулыбчивое и перекошенное лицо...
Когда старший, сильный и умный (младший, немного вредный, но любимый) брат погибает нелепо и банально, и ты всю жизнь не можешь понять, как могло произойти именно с ним - кто виноват, уж не ты ли? Судя по отношению родителей...
Когда вдруг видишь мумию на льду канала и сам себе признаёшься, что это не сон, но быть этого тем не менее не может...
Когда в твоих руках рубильник, словно карающий меч, и ты должен опустить его - чтобы уничтожить чудо!..
Когда женщина в разговоре с мужчиной сжимается при малейшем повышении голоса с его стороны - потому что не верит в его безобидность, более того - в его любовь!..
Когда находишь свою жену в затрапезном мотеле с другим - и катишься под горку здорового восприятия, сам того не замечая...
Когда...

Так вот, кинговский СТРАХ и ЗЛО не имеют лица: никто не стоит в дверном проёме, но тем не менее - тень на полу, она вползает в комнату и хватает за ноги, пытаясь утопить тебя в своей чернильно-чёрной сущности. :P B) И имя этой тени - Утраченная Вера.
Не в бога или дьявола, не в Черепаху и Алого Короля - в себя...
В то, что есть и альтернатива Злу! Хоть и не всегда она оказывается на виду - та, другая, созидающая сила...

В мире нет ничего страшнее нас самих. :P

(" Люди выглядели самыми настоящими, и от этого всё придуманное становилось ещё страшнее. Он решил, что Салл-Джон заскучал бы, если не считать конца. Эс-Джею нравилось смотреть, как гигантские скорпионы крушат Мехико или Родан топчет Токио, но этим его удовольствие от всех этих "заварушек про зверюшек", как он их называл, и исчерпывалось. Но Салла тут не было, и в первый раз после его отъезда Бобби был этому рад." СвА)

Kak_Trotskу (Jan 5 2005, 07:22 PM) писал:

Вау! Нехилая провокация! Тут, боюсь, и бункер не поможет...
Против дивизии ЧАПАЕВА - вся КОРОЛЕВСКАЯ конница, вся КОРОЛЕВСКАЯ рать... :P B)

Отредактировано: Victory, 06 Январь 2005 - 03:05:52

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика