Перейти к содержимому



Природа зла у Кинга


Ответов в теме: 145

#16 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 17:42:30

Иджис!... воистину... в натуре... слов нет... *утирает слезу* Дай лапу, Друг, Товарищ и Брат! B) :unsure: :huh:

Цитата

Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.

Ух ты! Прям как у Стивена Кинга! ;) ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#17 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 18:16:46

Roman (Dec 28 2004, 01:13 PM) писал:

Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью."
Эх-хо, в самую точку! :unsure:
Можно, я тоже цитату подкину? :huh:

"...не успел ты появиться на крыше, как сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чём она- в твоих интонациях. Ты принёс свои слова так, как будто ты не признаёшь теней, а так же и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и всё живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
-Я не буду с тобой спорить, старый софист,- ответил Левий Матвей.
-Ты не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул- ты глуп,- ответил Воланд..."
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#18 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 20:47:38

Текст удален

#19 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Декабрь 2004 - 03:13:04

Цитата

is russian your second language ?
Орк, зачем делать замечания такого типа? :unsure:
Если честно, то и тебе чтение в метро не пошло на пользу...
А фраза о ДОБРОТНОМ ЛИТЕРАТУРНОМ ЯЗЫКЕ- если ты о переводах на русский такое мнение составил... :huh: то я закрываю лицо ладонями и удаляюсь с горестным плачем...

Цитата

Это то зло, которое можно убить серебрянной пулей, осиновым колом, убить мечем. Таинственные монстры и духи, вселяющиеся в людей, ожившие мертвецы - конкретное зло - которое делает его противника естественным положительным героем. Это Зло с большой буквы, которого изначально нет в человеке. Выдумка.
Ожившие мертвецы-ЗЛО с большой буквы??? Где же тут большая буква, когда её можно в пух и прах разнести осиновым колом?
А вот когда стоишь перед дилеммой-какую сторону принять в борьбе "бобра с ослом, в которой обязательно победит бобро...", при том, что видишь всю несостоятельность своих аргументов, раскатанных по кочкам логики доводами твоего оппонента ( R.E.M.-"Losing my religion")- вот тут бы стоило поискать проявлений Зла как такового-и уверена, поиски не затянулись бы долго...

Об абстрактных категориях. Заверяю как профессиональный художник: в любой абстракции заключена бездна смысла и подтекста! Иначе зачем человечество шлифовало и оттачивало вербальные конструкции типа ЗЛО и ДОБРО и придавало этим абстрактнейшим из понятий определённый семантический окрас? А уж ФОРМУ и добро, и зло может принять абсолютно любую- так же, как у разных людей одно и то же понятие вызывает совершенно разные ментальные образы.

Куликовскую битву со всей её довольно спорной сущностью вообще можно было не поминать всуе...Были или не были то татары, или же это княжеские оглоеды шакалили по городам и весям- можно завести нескончаемый спор и не придти к общему знаменателю. А смысл сведётся к одному- где же тут абстрактное понятие зла и добра, коль скоро битва происходила в стиле междусобойчика- этакое самокопание нации. Что возвращает нас к внутренней дилемме и Злу с большой буквы, существующему изначально как в отдельно взятой личности, так и в общественном сознании.

Но вернёмся, в частности, к Кингу, ради которого мы, собственно, здесь и собрались!
Всё-таки не перестаю тихо изумляться: откуда же у иных (не Иных!) людей берётся такое стремление всё сущее преуменьшить, принизить и упростить? Прошу прощения, но это настолько обывательская позиция: "Куда оно? Такая вещь пустая..."( из басен Крылова). А ведь как сказал один мой друг ( он жив и здоров, чего и нам желает!)- глубочайшие философские пласты можно откопать и в сказке про Колобка, буде на то горячее желание... А если это занятие- поиск смысла- расценивать как проявление депрессивно-маниакального состояния- тут уж, конечно, ничего другого не остаётся, как манерно рассуждать о вкусах читателя, легко и свободно подписываясь за всё человечество сразу...

P.S.: а вот З.Ы. твои мне нравятся!
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#20 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 29 Декабрь 2004 - 10:41:45

Оль, твоя цитата Булгакова, к сожалению, мимо кассы... Воланд говорит о неизбежном дуализме, о том, что без Зла не может быть Добра, и это так... Дон Хуан говорит совершенно о другом - что этот дуализм находится ВНУТРИ человеческого образа мышления (то есть человеческой глупости). Это понятно? ОК, далее - про абстрактность Добра и Зла, простите великодушно, вы несёте совершеннейшую чушь. Они, как раз, абсолютно конкретные категории человеческого мировосприятия. Абстрактное же - это то, что этому восприятию не доступно. Поэтому, "в природе их нет" - мысль верная, но не в пользу абстрактности, а наоборот! Потому как "истинная природа вещей", нами не воспринимаемая - и есть абстрактное.
И вообще, слишком много текста - это всегда забалтывание сути вопроса... Мысль можно выразить в нескольких ключевых понятиях, если вы конечно вообще говорите о выразимом...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#21 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 29 Декабрь 2004 - 17:21:09

Текст удален

#22 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Декабрь 2004 - 17:41:02

Roman (Dec 29 2004, 10:41 AM) писал:

И вообще, слишком много текста - это всегда забалтывание сути вопроса... Мысль можно выразить в нескольких ключевых понятиях, если вы конечно вообще говорите о выразимом...
Рома, мой наблюдательный друг... :)
Именно- много текста. Именно это и было задумано- как встречная лавина, останавливающая другую лавину...
Главное- действенно! :P

Абстрактность Добра и Зла-это не ко мне, плз. Мысль обозвать абстракцией зло и добро принадлежала Орку, и единственно поэтому, Ромочка, я тебя великодушно прощаю! :P :P Лично я говорила не о Добре и Зле, а о смысле слова "абстракция" и стоит ли его употреблять в этом случае.

А с Воландом- тут случай такой, что более светлой и добродетельной стороной выступает та сила, которую принято считать Злом в первой инстанции. Этакий парадокс, и прямо уж не знаю, куда пристегнуть на этот раз идею о неизбежном дуализме... <_<

А вообще- речь изначально шла о природе зла У КИНГА- не у Кастанеды, не у Булгакова. Так что скоро нам всем влетит по шее... :P


ork (Dec 29 2004, 05:21 PM) писал:

Но сама первопричина зла, как мы уже говорили, непознаваема. Хотя можно конечно сказать, что ее существование обусловлено существованием некой зеркальной противоположности, - т.е. положительным началом ,- подсознательно рифмуясь с американской демократией, семейными ценностями здоровой американской семьи и поддержкой американского автомобилестроения.
Орк! Можно задать глупый вопрос- что из Кинга ты читал? Такое лёгкое и необременительное это чтиво, что оно наводит только на мысли о посконном патри-парти Кинга?
Я, не буду отрекаться, говорила о том, что сведение всех злодейских персонажей в одно лицо чем- то напоминает современную массовую истерию добрых американских жителей... Но- подвести ВСЁ под одну черту и аккуратно сложить в один ящик с наклейкой "Великая Американская Мечта"... ;)

"Американская демократия" прекрасно описана в "Противостоянии", "Мёртвой зоне" и "Воспламеняющей взглядом".
"Семейные ценности здоровой американской семьи"- это "Долорес Клейборн" и "Роза Марена", не иначе...
А "поддержка американского автомобилестроения"- имеется в виду "Почти как бьюик" и "Кристина"?

Отредактировано: Victory, 30 Декабрь 2004 - 02:48:50

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#23 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 30 Декабрь 2004 - 08:50:15

удалено
Изображение

Особый цинизм

#24 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Декабрь 2004 - 11:24:31

ork (Dec 29 2004, 05:21 PM) писал:

Природа зла принципиально непознаваема, зло – есть свойство реальности, о природе которой мы ничего не можем знать наверняка...
...порождениями метафизического зла, которое нельзя описать словами, но можно указав на кровавый фантом, исторгнутый из собственного сознания, создать представление о наличии загадочной первопричины его возникновения.
Но сама первопричина зла, как мы уже говорили, непознаваема
Орк, нет у Реальности такого свойства, как "зло" (и добро).Применяя эти термины, ты включаешь человеческие оценочные категории. В Реальности же есть только потоки энергии разного рода. Одни могут увеличить твою личную Силу, другие убить тебя. Всё.
Кинг (как и все остальные авторы европейской литературной традиции), изображая Зло и Добро силами, борящимися за господство в человеческой душе и в Мире человека, автоматически ставит себя (человека) в центр Вселенной. Это очень свойственно роду людскому - везде видеть только себя. Очень забавно смотреть на миллиарды кретинов, поклоняющихся своим христианским и исламским богам. Их боги настолько антропоморфны (человекоподобны), что воистину только слепой не увидит, что они поклоняются сами себе. Всё тоже язычество и идолопоклонство в чистом виде, никаких отличий.

В общем, резюме по теме топа: природа зла у Кинга - нелепые человеческие представления о том, чего не существует. И говорить тут больше не о чем.

Цитата

А с Воландом- тут случай такой, что более светлой и добродетельной стороной выступает та сила, которую принято считать Злом в первой инстанции. Этакий парадокс, и прямо уж не знаю, куда пристегнуть на этот раз идею о неизбежном дуализме... 

Оль, твоё словоблудие продолжается. Или высказывайся по сути, или... ну ты поняла... Или тебе делать скидки как девочке? Ты, вроде, была против такого подхода...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#25 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Декабрь 2004 - 11:36:43

Агни, я и аватар- совсем разные и автор картины неизвестен... ;)
А вопрос вызван тем, что я художник, или тем, что я ангел? :D

Рома! Молчу, слушаюсь и повинуюсь! :(
Вот только не помню, когда и что за разговор был о скидках... :(
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#26 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 30 Декабрь 2004 - 14:41:26

Текст удален

#27 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 31 Декабрь 2004 - 03:54:55

Эх-хо, сэи философы, а самое интересное во всём этом, что никто из нас не может наверняка знать, что именно варит в своей голове сам мистер Кинг.
Ведь писательство- это такая занятная штука, что, когда начинается приступ вдохновения, слова и ситуации вылетают пулями и ложатся на бумагу- только успевай точить карандаши...
И бог/ чёрт/ АК может знать, что же спровоцировало в тот момент появление на свет той или иной маленькой модели большого мира: может, разбитый стакан или лай собаки вдруг перечеркнул желание пойти короткой дорогой, а внезапный телефонный звонок выпустил на свет, как джина из бутылки, злодея невиданной доселе формации- и сюжет развернулся на 180 градусов.
А потом толкователи вроде нас с вами с умным видом пытаются трактовать природу кинговского зла, выкапывать истоки и корни...

ork (Dec 30 2004, 02:41 PM) писал:

Творческий процесс имеет своим источником неосознанную детерминацию со стороны, как внутренних подсознательных процессов, так и внешних, опосредованно влияющих на подсознание. Таким образом, можно говорить лишь о том, что в сознании СК преломляется культурно-историческая парадигма современной Америки, навязывающая автору тот набор галлюцинаций, который он принимает за реальность
Ну да, ну да... всё так! :) Вот и я о том же...

Мы молодцы- препарируем, режем, роемся по локоть в умных словесах и чужих мыслях...

Только мне почему-то стало грустно и обидно, как будто мы всей компанией разрушаем храм... или Башню!
Вот они какие, Ломатели... :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#28 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 31 Декабрь 2004 - 05:06:36

удалено
Изображение

Особый цинизм

#29 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 01 Январь 2005 - 11:40:10

Текст удален

#30 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 02 Январь 2005 - 10:32:36

Текст удален





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика