Перейти к содержимому



Природа зла у Кинга


Ответов в теме: 145

#1 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 11:31:04

удалено
Изображение

Особый цинизм

#2 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 13:21:47

Сомневаюсь, что американским читателям он будет так уж сильно нужен и интересен. У него нет мутных патриотических воплей, супер-героев в американской униформе, борющихся за демократию... Напротив, он описывает зло в Америке, неблагополучных людей, кучу смертей...

Это уж, знаете ли, не есть "американская мечта". Поэтому не думаю, что он будет так уж бешено популярен у них, да и жанр не совсем тот - не для тупых америкосов это. Им или подавай супер-героев а-ля комиксы, или что-нибудь мылодраматичное с хэппи-эндом, а вовсе не детей со съеденными руками в сточных колодцах...

#3 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 18:47:58

Щас скажу банальность: у Кинга не все так просто! ;) Добро vs Зло, действительно, имеет место быть, но...
Сложновато представить себе Добро, использующее террористов-камикадзе для уничтожения угрозы, исходящей от Черного 13-го....
...или наказание Зла не за садизм, людоедство и другие "слишком человеческие" пакости, а за попытки выйти за отведенные ему пределы - за Гордыню, тобишь (Оно, Безнадега, Бессонница и проч.)
И выступают кинговские герои, по большей части, против такого вот "Добра", причем без всякой надежды на успех и торжество справедливости (эт ваще чуждые для Кинга элементы). Мораль? Выбирай и плати... не хочешь? да кого это е*ет! (понятно, надеюсь, что речь идет не о защите прав потребителя в штате Мэн ;) ). Оптимизм? Естественно! Причем, как правило, самый оптимистичный заряд несут в себе самые темные его вещи (Противостояние). Ну и стоит, пожалуй, упомянуть, что у Кинга очень часто Миссия Вселенской Важности оборачивается такой, хе-хе, под*бкой, что я начинаю сочувствовать бедным голливудским сценаристам (Ловец Снов).
А что до "масскульта", то не надо уравнивать исходный материал с результатом. Кинг просто возвращает этой черно-белой картине ее исходный, первоначальный смысл, столь усердно замыленный этой самой масс-культурой.

P.S. А кто сказал, что Короля кто-то грохнет??? :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#4 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 21:03:45

Всё вроде бы хорошо (и даже полковнику написали... ;) ), но в последнее время мне всё больше не нравится у Кинга тот фактик, что все его ЗЛЫ сливаются в одно большое ЗЛО.

Очень уж это смахивает на искание первоисточника Зла в отдельно взятом лице-чем в последнее время вельми отличны от других-прочих наивные американские граждане: случилось страшное? Назовите имя- и пойдём всех воевать! Бен Ладен? О,Бен Ладен-корень всех зол, лови мерзавца, и будет тебе добро! Саддам Хуссейн? О, вот он-источник гадостей, хватай, и наступит счастье! (не говоря уж о том, что-где тот Хуссейн, а где счастье?) Алый Король? Ату его-это всё он, и, по секрету между нами-Мёртвое море тоже он погубил... :blink:
А как было хорошо, когда все злодеи были отдельны от других злодеев, как котлеты от мух... :lol:

А вы говорите-нет в нём ура-патриотизма... ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#5 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 15 Декабрь 2004 - 10:59:09

Агни (Dec 15 2004, 06:01 AM) писал:

Простите, не понял про полковника. Это который был у Маркеса, и стал общенародным достоянием блгдря би2?
Кстати, а как Вам ваще последние книги (кроме ТБ)?
Да-тот самый полковник, которому никто не пишет... :lol:

Последние книги?Хоть и не по теме-но все последние книги тем и отличаются от первых, что все они постепенно поворачивают в сторону Башни-Лучи тянут, что ли... А с какого периода начать отсчитывать последние книги? :blink:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#6 necRomantika

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 16 сообщений
  • Из: Minsk

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 00:17:05

2 Trotsky: RESPECtishche_)
Добро vs Zlo..взять хотя бы Уолтера.
Зло по Кингу еще более опасное, потому
что непредсказуемое...

#7 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 10:25:27

Kak_Trotsky (Dec 14 2004, 03:47 PM) писал:

Щас скажу банальность: у Кинга не все так просто! :blink: Добро vs Зло, действительно, имеет место быть, но...
[SIZE=14]Вот именно "но". Если кто читал замечательный сборник "Замок ужаса" (изд-во Аванта+, антология мировой фантастики), то наверняка обратил внимание, что автор заключительной статьи заостряет внимание на разнице между школами литературы ужасов первой и второй половин XX в. Мол, первые (Лавкрафт, Мейчен, Блэквуд...) ставили под вопрос реальность мира, и ужас у них - прежде всего нечто, что "по ту сторону добра и зла" (хотя сейчас лавкрафтовских... богов, скажем, отождествляют с Сатаной), что сотрёт человека в порошок и даже не поморщится, т.е. они отказались от ключевой концепции литературы вообще: всё для Человека, всё о Человеке и т.п. Человек у этих гениев - пятно, оставленное мухой на стекле - даже не сама муха. :lol: :D :P
А нынешние, мол, чётко противопоставляют Добро и Зло, и первое непременно побеждает. Но ведь это не так! И Кинг, на самом деле, находится не во втором лагере, а ровнёхонько посредине. Ведь и в Тёмной Башне всё далеко не однозначно.

#8 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 10:45:35

Значит, Кинг и его творения вклинились между ХХ-м и ХХI-м веком как отдельное самостоятельное столетие? :D
Сейчас однозначность осталась, и то может быть, только в будуарном чтиве о золушках и принцах. Вот где можно поискать регулярную победу в борьбе "бобра с ослом". :lol:
Естественно, в ТБ Роланд (который как бы на стороне Добра)-весьма неоднозначен, и иной раз ошибается, и даже способен на низкие действия ради высокой цели. Добро неоднозначно, и это правильно, иначе, будь Рол идеально добрым и светлым, мы бы объелись им до тошноты ещё в первой книге.
Но почему же зло, сиречь противники Рола, так однозначно темны и плохи? И зачем все эти прелестные злодеи, все эти Флегги, Мартены, Мерлины-все вдруг начали сливаться в один злодейский облик, так же шустро, как капли раскалённого металла сливались в единую плоть робота-терминатора Т-1000? :blink:
И почему в результате Добра много, а Зло всё-таки одно, и его желательно мочить в... ну, в общем, понятно. :P
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#9 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 14:58:08

Агни
Фактически я и не заострял внимание на всех американцах и на их весь образ жизни, я лишь изложил свое мнение об их нынешней массовой культуре, кино, прежде всего. Вы просто посмотрите, какие фильмы они делают? В последнее время, что ни фильм, так все комиксы, всегда главный герой-одиночка, всегда против конкретного ЗЛА большими буквами, всегда конечно, зло побеждают. Достаточно только вспомнить из не сильно старых Матрица 2,3, Блэйд-2, ЛюдиХ 1 и 2, Хеллбой, Женщина-кошка, Бэтмэна и Блэйда нового уже сделали. И это только то, что я помню. И так далее...

И раз уж им так дико это все нравится (судя по кассовым сборам), то уж иначе, как "тупыми" трудно назвать народ, который пожирая попкорн сидит и пялится на очередную малёваную сказочку. Не скажу, что я такой уж эстет, не скажу, что так уж люблю русское кино (что совсем не так), но уж в части массовой культуры у них по-моему полная амба. Пусть у нас и не лучше, все про ментов, Чечню да "реальных, типа, пацанов" а-ля Бумер.

Опять же повторюсь, что все это сугубо контексте этой темы, конкретно касательно того, насколько у них будет популярен Кинг.

Victory
А чем собственно плоха идея первоисточника зла? Все имеет начало и конец. Вон у людей верующих так например первоисточник добра есть, бог то бишь. Есть и первоисточник зла. Как говорится, зло многолико, но вовсе не значит, что все оно берется из разных источников. А ведь в ТБ Роланд как раз и идет к первоисточнику, к Башне. Разве это не есть логический финал, что все разрозненное зло при приближении к эпицентру будет собираться?

#10 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 16:05:56

С первоисточником Зла в ТБ всё ясно. А где же там единый и неделимый первоисточник Добра? Или до него ещё дело не дошло и он будет? :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#11 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 19:33:48

Когда читал "Стрелка" то всегда казалось (да и не мне одному,наверное), что Уолтер - это Рэндалл Флэгг (или, по крайней мере, мог бы им быть :D ), к тому же повадки Мартена Гилеадского очень похожи на козни "другого Флэгга" - в Дэлейне. Даже не знаю... когда парни так схожи и по характеру и по "способу действия"... есть ли смысл расписывать каждого в отдельности?

а почему это все вдруг решили, что Кримз'н Кинг это "первоисточник зла"? Потому что он хранитель Башни и пытается казаться Властелином Вселенной? (вспомним скромное "All Hail the Crimson King" :D ). Или потому что он, не в силах управлять Башней, нашел способ ее накренить? (причем, даже не своими руками - силами Разрушителей). На мой взгляд он "всего лишь" что-то вроде политика-манипулятора, претендующего на роль Дьявола. Бессмертие и магия, помноженные на безумие и манию величия в 19-й степени... А тут еще и Древние такую "матпомощь" подкинули - грех не воспользоваться! :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#12 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 20:44:25

И почему же, всё-таки: все злодеи так похожи, что слились в один персонаж, а все борцы с хаосом и погибелью такие разные? ;)
Ведь Рол и Ко не затем идут к Башне, чтобы вдруг оказалось, что все они-лишь разные реинкарнации одного и того же доброго божества? :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#13 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 07:39:57

удалено
Изображение

Особый цинизм

#14 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 11:22:20

Ork, по себе знаю - русский человек долго без "духовной пищи" не протянет :huh: Кстати, совсем не обязательно это должна быть сборная солянка из добра и зла - любой stuff может стать предметом долгого и упорного духовного пережевывания. И никуда от этого не деться - стать "коммуникабельным, энергичным, успешным, обладающим активной жизненной позицией человеком", подобным "миллионам американцев" нам не светит. "Раз вылупившись из яйца, обратно не влупишься", как сказал кто-то. Бегство от сложности - та же суета, причем еще худшего качества.
Вот почему, ты думаешь, Кинга так любят в России? Неужели потому, что "коэффициент ужасности" его романов самый высокий, а монстры - медалисты ВДНХ (Выставки Достижений Horror-Хозяйства)? ;) Конечно, как и любой писатель данного жанра, он дает нам возможность скользнуть в придуманный мир, где почему-то всегда легче дышать, чем в "реальном", и постоять под контрастным душем "классического романа ужасов", ощущая, как мурашки бегают по спине... Вот только выскользнуть обратно бывает трудновато – во всяком случае, оставшись таким же, каким вошел. Оказывается, под оболочкой строго дозированного ужаса скрывается что-то еще… или это мы пытаемся что-то там разглядеть? Сейчас это не так важно, ведь мы ведем речь о восприятии Кинга читателем. Часто приходится слышать о «психологии» в романах Кинга, но мне кажется, это слово слишком плоско и давно уже исчерпало свой объяснительный потенциал в отношении его произведений. Психология, в конечном счете, присутствует у него в виде мелочей, деталей, но главное не это. Я бы сказал, что Кинг, не высказываясь напрямую, пытается донести до нас свое вИдение сущности и судьбы человека. Однажды я уже приводил вот эту цитату из Карлейля, которую Кинг взял эпиграфом к своему раннему роману «Долгая прогулка»:
«Вселенная для меня лишена и жизни, и воли, и целесообразности – это всего лишь громадная, мертвая, неизмеримая паровая машина, раздавливающая меня сустав за суставом. О гигантская мрачная Голгофа, Мельница Смерти! Почему смертный обречен идти туда один, без спутников? Почему, если не по воле Дьявола - или Дьявол является Богом?»
Быть может, не в таком мрачном свете, но все же на протяжении всего творчества именно этот взгляд на мир является главным посылом Кинга. Мне, кстати, нравится нынешняя подпись Victory: «Способность человека к самообману достигает своего низшего уровня между тремя и шестью утра» (точное наблюдение). Кому не знаком этот отвратительно-трезвый, холодный взгляд на собственную жизнь, освещенную этим тусклым, серым утренним светом? Она предстает как череда ударов судьбы, перемежаемых собственными глупостями и ошибками. Подобный взгляд нам предлагает и Кинг (скорее даже навязывает, заталкивает в эту перспективу), но с существенной особенностью: как во всяком подлинном произведении, здесь присутствует ощущение смысла, осмысленности происходящего, и это уже само по себе является преодолением «духа тяжести». Соответственно, природа зла у него такова (вот моя главная мысль по теме): весь мир состоит из зла, добро если и есть, то присутствует в нем как исчезающе малая величина. В романах Кинга очень сильно ощущение враждебной среды, которой является весь окружающий мир. Но не только среда является враждебной – зло проникает всюду, и в особенности оно гнездится в нас: мы сами создаем монстров (как в «Ловце снов») и в какой-то мере являемся ими (как в «Сердцах в Атлантиде»). Источник зла невозможно указать (прав Kak_Trotsky: не Алый Король является источником, и не его вероятный двойник Пеннивайз), можно лишь условно обозначить его, и самым подходящим словом будет «КА».
Возможно, все эти измышления далеки от произведений Кинга. Но факт тот, что стремление вглядываться в них, пусть и усложняя всё, - непреодолимо. Суета это, да. Но вспомню по случаю еще одну мысль Пелевина: человек - это сосуд боли (а равно и суеты, добавлю от себя :unsure: ), и с ее исчезновением исчезнет и он сам.
P.S. Спасибо за твой предыдущий пост. Чрезвычайно приятно было почитать.

#15 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 13:13:06

Агни (Dec 28 2004, 07:39 AM) писал:

Оказывается, что у Кинга зло не только не присуще природе человека, но и: "Природа зла у СК фантомна, призрачна и вполне довольствуется делением на объект и субъект. Можно даже сказать, что это зло искусственно как искусственна вера в бога..."
Полностью подписываюсь под этими словами! Другое дело, что Кинг здесь не при чём, он всего лишь человек с западно-европейским типом мышления. Зло ВООБЩЕ искусственно, как и Добро. Это фантомы человеческого мышления.

Позволю себе одну из любимых цитат Кастанеды:

"- Значит, есть дьявольская сторона человека, - сказал я с ликованием - Ты всегда отрицал ее. Ты всегда говорил, что дьявола не существует, что существует только Сила.
Я был удивлен своей вспышке. В этот момент все мое католическое воспитание обрушилось на меня и князь тьмы казался мне реальнее, чем жизнь.
Дон Хуан хохотал до тех пор, пока не поперхнулся.
- Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью."
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика