

Природа зла у Кинга
#1
Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 11:31:04

Особый цинизм
#2
Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 13:21:47
Это уж, знаете ли, не есть "американская мечта". Поэтому не думаю, что он будет так уж бешено популярен у них, да и жанр не совсем тот - не для тупых америкосов это. Им или подавай супер-героев а-ля комиксы, или что-нибудь мылодраматичное с хэппи-эндом, а вовсе не детей со съеденными руками в сточных колодцах...
#3
Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 18:47:58

Сложновато представить себе Добро, использующее террористов-камикадзе для уничтожения угрозы, исходящей от Черного 13-го....
...или наказание Зла не за садизм, людоедство и другие "слишком человеческие" пакости, а за попытки выйти за отведенные ему пределы - за Гордыню, тобишь (Оно, Безнадега, Бессонница и проч.)
И выступают кинговские герои, по большей части, против такого вот "Добра", причем без всякой надежды на успех и торжество справедливости (эт ваще чуждые для Кинга элементы). Мораль? Выбирай и плати... не хочешь? да кого это е*ет! (понятно, надеюсь, что речь идет не о защите прав потребителя в штате Мэн

А что до "масскульта", то не надо уравнивать исходный материал с результатом. Кинг просто возвращает этой черно-белой картине ее исходный, первоначальный смысл, столь усердно замыленный этой самой масс-культурой.
P.S. А кто сказал, что Короля кто-то грохнет???

#4
Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 21:03:45

Очень уж это смахивает на искание первоисточника Зла в отдельно взятом лице-чем в последнее время вельми отличны от других-прочих наивные американские граждане: случилось страшное? Назовите имя- и пойдём всех воевать! Бен Ладен? О,Бен Ладен-корень всех зол, лови мерзавца, и будет тебе добро! Саддам Хуссейн? О, вот он-источник гадостей, хватай, и наступит счастье! (не говоря уж о том, что-где тот Хуссейн, а где счастье?) Алый Король? Ату его-это всё он, и, по секрету между нами-Мёртвое море тоже он погубил...

А как было хорошо, когда все злодеи были отдельны от других злодеев, как котлеты от мух...

А вы говорите-нет в нём ура-патриотизма...

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

#5
Отправлено: 15 Декабрь 2004 - 10:59:09
Агни (Dec 15 2004, 06:01 AM) писал:
Кстати, а как Вам ваще последние книги (кроме ТБ)?

Последние книги?Хоть и не по теме-но все последние книги тем и отличаются от первых, что все они постепенно поворачивают в сторону Башни-Лучи тянут, что ли... А с какого периода начать отсчитывать последние книги?

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

#6
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 00:17:05
Добро vs Zlo..взять хотя бы Уолтера.
Зло по Кингу еще более опасное, потому
что непредсказуемое...
#7 Сэй Pickman
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 10:25:27
Kak_Trotsky (Dec 14 2004, 03:47 PM) писал:




А нынешние, мол, чётко противопоставляют Добро и Зло, и первое непременно побеждает. Но ведь это не так! И Кинг, на самом деле, находится не во втором лагере, а ровнёхонько посредине. Ведь и в Тёмной Башне всё далеко не однозначно.
#8
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 10:45:35

Сейчас однозначность осталась, и то может быть, только в будуарном чтиве о золушках и принцах. Вот где можно поискать регулярную победу в борьбе "бобра с ослом".

Естественно, в ТБ Роланд (который как бы на стороне Добра)-весьма неоднозначен, и иной раз ошибается, и даже способен на низкие действия ради высокой цели. Добро неоднозначно, и это правильно, иначе, будь Рол идеально добрым и светлым, мы бы объелись им до тошноты ещё в первой книге.
Но почему же зло, сиречь противники Рола, так однозначно темны и плохи? И зачем все эти прелестные злодеи, все эти Флегги, Мартены, Мерлины-все вдруг начали сливаться в один злодейский облик, так же шустро, как капли раскалённого металла сливались в единую плоть робота-терминатора Т-1000?

И почему в результате Добра много, а Зло всё-таки одно, и его желательно мочить в... ну, в общем, понятно.

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

#9
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 14:58:08
Фактически я и не заострял внимание на всех американцах и на их весь образ жизни, я лишь изложил свое мнение об их нынешней массовой культуре, кино, прежде всего. Вы просто посмотрите, какие фильмы они делают? В последнее время, что ни фильм, так все комиксы, всегда главный герой-одиночка, всегда против конкретного ЗЛА большими буквами, всегда конечно, зло побеждают. Достаточно только вспомнить из не сильно старых Матрица 2,3, Блэйд-2, ЛюдиХ 1 и 2, Хеллбой, Женщина-кошка, Бэтмэна и Блэйда нового уже сделали. И это только то, что я помню. И так далее...
И раз уж им так дико это все нравится (судя по кассовым сборам), то уж иначе, как "тупыми" трудно назвать народ, который пожирая попкорн сидит и пялится на очередную малёваную сказочку. Не скажу, что я такой уж эстет, не скажу, что так уж люблю русское кино (что совсем не так), но уж в части массовой культуры у них по-моему полная амба. Пусть у нас и не лучше, все про ментов, Чечню да "реальных, типа, пацанов" а-ля Бумер.
Опять же повторюсь, что все это сугубо контексте этой темы, конкретно касательно того, насколько у них будет популярен Кинг.
Victory
А чем собственно плоха идея первоисточника зла? Все имеет начало и конец. Вон у людей верующих так например первоисточник добра есть, бог то бишь. Есть и первоисточник зла. Как говорится, зло многолико, но вовсе не значит, что все оно берется из разных источников. А ведь в ТБ Роланд как раз и идет к первоисточнику, к Башне. Разве это не есть логический финал, что все разрозненное зло при приближении к эпицентру будет собираться?
#10
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 16:05:56

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

#11
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 19:33:48

а почему это все вдруг решили, что Кримз'н Кинг это "первоисточник зла"? Потому что он хранитель Башни и пытается казаться Властелином Вселенной? (вспомним скромное "All Hail the Crimson King"


#12
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 20:44:25

Ведь Рол и Ко не затем идут к Башне, чтобы вдруг оказалось, что все они-лишь разные реинкарнации одного и того же доброго божества?

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

#13
Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 07:39:57

Особый цинизм
#14
Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 11:22:20

Вот почему, ты думаешь, Кинга так любят в России? Неужели потому, что "коэффициент ужасности" его романов самый высокий, а монстры - медалисты ВДНХ (Выставки Достижений Horror-Хозяйства)?

«Вселенная для меня лишена и жизни, и воли, и целесообразности – это всего лишь громадная, мертвая, неизмеримая паровая машина, раздавливающая меня сустав за суставом. О гигантская мрачная Голгофа, Мельница Смерти! Почему смертный обречен идти туда один, без спутников? Почему, если не по воле Дьявола - или Дьявол является Богом?»
Быть может, не в таком мрачном свете, но все же на протяжении всего творчества именно этот взгляд на мир является главным посылом Кинга. Мне, кстати, нравится нынешняя подпись Victory: «Способность человека к самообману достигает своего низшего уровня между тремя и шестью утра» (точное наблюдение). Кому не знаком этот отвратительно-трезвый, холодный взгляд на собственную жизнь, освещенную этим тусклым, серым утренним светом? Она предстает как череда ударов судьбы, перемежаемых собственными глупостями и ошибками. Подобный взгляд нам предлагает и Кинг (скорее даже навязывает, заталкивает в эту перспективу), но с существенной особенностью: как во всяком подлинном произведении, здесь присутствует ощущение смысла, осмысленности происходящего, и это уже само по себе является преодолением «духа тяжести». Соответственно, природа зла у него такова (вот моя главная мысль по теме): весь мир состоит из зла, добро если и есть, то присутствует в нем как исчезающе малая величина. В романах Кинга очень сильно ощущение враждебной среды, которой является весь окружающий мир. Но не только среда является враждебной – зло проникает всюду, и в особенности оно гнездится в нас: мы сами создаем монстров (как в «Ловце снов») и в какой-то мере являемся ими (как в «Сердцах в Атлантиде»). Источник зла невозможно указать (прав Kak_Trotsky: не Алый Король является источником, и не его вероятный двойник Пеннивайз), можно лишь условно обозначить его, и самым подходящим словом будет «КА».
Возможно, все эти измышления далеки от произведений Кинга. Но факт тот, что стремление вглядываться в них, пусть и усложняя всё, - непреодолимо. Суета это, да. Но вспомню по случаю еще одну мысль Пелевина: человек - это сосуд боли (а равно и суеты, добавлю от себя

P.S. Спасибо за твой предыдущий пост. Чрезвычайно приятно было почитать.
#15 Сэй Roman
Отправлено: 28 Декабрь 2004 - 13:13:06
Агни (Dec 28 2004, 07:39 AM) писал:
Позволю себе одну из любимых цитат Кастанеды:
"- Значит, есть дьявольская сторона человека, - сказал я с ликованием - Ты всегда отрицал ее. Ты всегда говорил, что дьявола не существует, что существует только Сила.
Я был удивлен своей вспышке. В этот момент все мое католическое воспитание обрушилось на меня и князь тьмы казался мне реальнее, чем жизнь.
Дон Хуан хохотал до тех пор, пока не поперхнулся.
- Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью."