Перейти к содержимому



Майдан незалежности


Ответов в теме: 84

#61 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 13:44:23

Эх-хо,люди,о чём тут спорить? :ph34r: Большой карнавальный дракон снаружи весь такой красивый и до ужаса настоящий...особенно издали!И только тот,кто сидит внутри того дракона,видит все рычаги и винтики...
И ситуация в целом-она и изнутри,и снаружи.Но изнутри всё-таки больше правды. <_<
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#62 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 14:44:49

Невозвращенец!
Я понимаю твою позицию - ты сторонник Ющенко и противник Януковича (поправь меня, если я не прав, но такое складывается впечатление). Но чем ты обосновываешь свою позицию - по сути дела тем же что и те люди, которые с тобой спорят, т.е. словами. На форуме я не могу предоставить тебе доказательств, равно как и ты мне. так что давай мыслить логически. Привожу свои доводы:
1. Нет независимой прессы. Издания не могут покрывать свои расходы (а уж тем более получать прибыль) за счет продажи тиража, я тебе как экономист говорю. Прибыль у СМИ получается либо за счет спонсоров, либо за счет рекламы (в т.ч. и "черного PR", который у нас любят все политические партии). Думаю ты человек думающий и до мысли "кто платит, тот музыку и заказывает" дойдешь сам.

2. Сильно сомневаюсь, что денег у жителей Киева хватит на спонсирование митинга, учитывая размах в его проведении. Представь - 100 тыс. толпа народа, которая в большей части иногородняя, т.е. ее надо одеть, накормить, обогреть, а учитывая что капитализм на Украине худо-бедно все-таки есть кто -то за это платит.

3. Возмущение народа не длиться неделями, если его не подогревать. Подогревать возмущение народа Ющенко начал еще до начала первого тура выборов, заявляя "если меня не выберут, то я выведу народ на площадь". Не победил, вывел. Возмущение кипит в народе, экономика страны приходит в постепенный упадок. Оч. умныое решение кандидата в президенты.

#63 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 14:56:35

Цитата

Но изнутри всё-таки больше правды.
...Но большое видится на расстоянии. Это - не пустые слова, это очевидно. Иначе у нас сейчас тоже резко образовались бы два фэн-клуба - апельсиновый и голубой. Вы думаете, мне наплевать на Украину? Да у меня там родственники, притом очень близкие, мне не может быть на нее наплевать. Просто тамошние кандидаты повергают меня в нерешительность - какая мразь хуже.

Хорошо, Невозвращенец, назови же нам, упертым в собственном невежестве, Независимое СМИ. <_<

А на выборы я не ходил:
1. Потому что знал результат. Веришь ты или нет - с нами или без нас, но он будет таким, какой Надо.
2. Потому что стОит понаблюдать за кандидатиками - и видно, что даже при любом ином исходе ничего для меня не изменится - если сравнивать их с нынешним. Даже если бы выиграл кто-то другой (это теория) - сейчас было бы то же самое. Они одинаковые. Не веришь?.. И не надо, дело твое. На Украине они тоже, мягко говоря мало отличаются. Нацист и уголовник, да простят меня их фанаты.

А вообще - пошел я отсюда. Стремный какой-то топик. Еще люлей надают... :ph34r:

#64 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 16:17:39

Alt, 2. известно кто платит. Хотя есть и "пожертвования". Такая, к примеру, картина. Заходишь в штаб, а там стол такой большой, за ним один из организаторов сидит. А на столе гора, в самом буквальном смысле, баксов лежит. Уж не знаю, кто именно туда клал, но знаю, что очень многие и не по 10-20 баксов, а на пару порядков большие суммы. Вообще, один день митинга на Майдане обходится примерно в 250 тыс. гривен.
3. Тут, понимаешь идея хороша не для кандидата, а вообще. Революция, долой режим и все такое. Супер. Только просрали все. Вот что обидно.

Victory, видно больше не тому, кто внутри дракона и не тому, кто вне, а тому, кто этого дракона собирал и маршрут движения прокладывал.

Hypnos, ну ты перегнул немного. Вовсе не нацист и уголовник, как это кажется со стороны. Те, кто стоят за пешками-кандидатами... не совсем нацисты, не совсем уголовники. Вообще, они примерно одинаковы. Лозунги только разные.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#65 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 16:56:06

В СВЕТЕ ПОСЛЕДНИХ СОБЫТИЙ

Голубые
Изображение

Оранжевые
Изображение

_____________________________

"(с)одрано" с Воффка Дот Ком
Изображение Изображение

#66 Gans.ta

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 109 сообщений
  • Из: Odessa

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 19:09:53

М-да... давно я в этот топик не заглядывал... но у меня хорошее оправдание... дочитывал последние страницы ТБ... и сейчас нахожусь под впечатлением прочитанного... но как бы там нибыло промолчать не могу...

Уважаемый Невозвращенец, мне жаль тебя и людей как ты... прости, но так и хочется спросить - а сколько тебе лет?... ты все еще веришь в сказки?... про честные СМИ?... про революцию?... Знаешь у меня был Друг... Лучший Друг... его звали Сергей... он погиб... 1 ноября был год со дня его смерти... Хочешь знать КАК он погиб?!... и ПОЧИМУ он погиб?!... Его убили... 9 месяцев пытали и издевались над ним... 9 месяцев не пускали к нему мать... Он расклеивал листовки с призывами к народной революции... его поймали... посадили в сизо... обвиняли в недавних терактах... требовали подписать признание... ОН БЫЛ НЕВИНОВЕН... и люди, пытавшие его, знали это... на 9-ом месяце он сдался... больше не мог выдержать пыток... согласился всё подписать... но не смог... его руки не слушались... он не мог держать ручку в руках, чтобы подписать признание... Ему отбили все, что можно было отбить... и отправили умирать в больницу... он не мог двигаться... не мог даже встать с койки чтобы сходить в туалет... у него был вздутый живот как футбольный мяч хотя сам он был худой как смерть... и не смотря на это его приковали наручниками к кровати... когда к умирающему сыну пустили мать у двери стояли 2 спецназовца наперевес с калашами... Хочешь знать, о чем были его последние слова?!... Он хотел ЖИТЬ!!! "Просто гулять с тобой, мама, по парку... просто рядом с тобой и с друзьями... я так по вам соскучился... я так хочу жить... мне не нужно больше ничего... только это..." Вот его последние слова... вот о чем он молился умирая... Ему больше не нужна была революция...
Скажи мне, сколько независимых СМИ рассказало его историю?... сколько людей в этой "созревшей на перемены" стране знают его имя?... А ведь он думал о нас... о своем народе... о благе для всех... Всю свою жизнь он был пай мальчиком... хорошо учился в школе, потом в университете... несмотря на свой возраст, не разу не был с женщиной (хотя большинство из нас уже давно отгуляли свое, перебесились, обзавелись семьями и детьми)... Я забирал его труп из морга... я нес гроб на кладбище... я говорил последние слова, перед тем как закрыли крышку и закопали могилу... Я видел черное горе на лицах его родных, близких, друзей... а еще я видел наглые глаза тех сук, что совали ему в руки злосчастные листовки и рассказывали где их нужно клеить, когда он был жив... тех, что не постеснялись прийти на его похороны... их бесстыжие морды, не прекращающие выкрикивать лозунги даже над головой матери склонившейся над гробом единственного сына, чтобы проститься с ним... Все хватит......
Суть в том, что революция чушь... честные СМИ чушь... демократия чушь... свобода... выборы... народ... все это ЧУШЬ... Есть вещи в 1000 раз важнее всего этого... Семья... Друзья... Любовь... Умные люди понимают это... умные люди ценят это... Я бы не за что не променял лица людей, которых я люблю, на толпу незнакомцев... я бы пошел домой после работы... к друзьям в любимый паб... клуб... бар... Я не фанатик... те, кто собрались на майдане либо фанатики, либо купленная мразь... Я очень жалею, что в свое время не был рядом, чтобы удержать Серегу от ошибки, стоившей ему жизни...

По поводу фальсификации выборов... знаешь, я живу здесь (на Украине) и потому могу говорить ТАК_КАК_ОНО_ЕСТЬ... У меня есть знакомые, которые были в избирательных комиссиях... они рассказывали, КАК это было... Например, как при АБСОЛЮТНО_ЧЕСТНОМ подсчете голосов на одном избирательном участке оказалось, что проголосовавших за Януковича больше... представитель Ющенка начал орать... что всё подстроено... что все куплены... и пытался выйти из комнаты подсчета голосов... охрана его не пустила, так как комната опечатана и если кто-то покинет её до составления акта избирательной комиссии, то выборы на этом участке будут считаться недействительными... он прекрасно это знал, но ему было плевать... позвонив по мобиле своим торпедам он рассказал, что его тут избивают и чтобы они срочно его спасали... не прошло и нескольких минут как к участку подъехали иномарки... из них повыскакивали крепкие ребята... разбили окна... выломали двери... и, выпустив на волю несчастного представителя Ющенка, вместе с ним, скрылись в неизвестном направлении... Выборы на этом избирательном участке признаны недействительными... голоса не засчитаны... шансы оппозиции увеличились... Вот такая вот петрушка уважаемый, Невозвращенец...
По поводу цирка на майдане... так как я живу в Одессе, то о происходящем там могу судить только со слов своих друзей киевлян... Как ни странно, ни один из них на площадь не ходил... всех кто там собрался они (мои друзья киевляне) считают дебилами... и уж что совсем удивляет так это то, что и те из друзей кто голосовал за Ющинка и те, кто голосовал за Янувовича одинаково оценивают происходящее как цирк... Странно, не правда ли уважаемый, Невозвращенец?... Они все считают что это заранее спланированный фарс... Что же до манифестаций в Одессе... их было совсем мало... но могу сказать, что на них заставляли идти... так, например паспортистов пугали, что не выдадут зарплату, если они не пойдут на митинг в поддержку Януковича... уверен, что и "сторонников" Ющенка на митинги загоняли либо угрозами, либо деньгами... Еще раз повторюсь... демократия чушь! Не будьте ослом уважаемый, Невозвращенец! Не видитесь на красивые слова и правильные призывы... все это чушь...
Хочу выразить глубокое уважение Hypnos’у, Alt’у, Pibl’у и всем остальным думающим людям… спасибо за понимание. Извиняюсь, если кого-то обидел.

#67 Невозвращенец

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 89 сообщений
  • Из: Россия, г. Томск

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 22:09:46

Уважаемый Gans.ta!
Мне очень жаль, что эта дискуссия заставила привести тебя свою историю.
Мне всего 18 лет, и кто я такой, чтобы судить тебя и что-то говорить о твоем друге?
Скорее всего я слишком наивен, раз верю в такие сказки и такие красивые слова, как демократия, свобода, революция...
А как во времена сталинских репрессий находились люди, которые стояли на перепутье: настучать на близких или сесть самому - и садились. Никто не вправе осуждать ни тех, ни других; но обоих можно понять. И наступает момент, когда надо подумать - хочу ли я жить в этой стране, где менты способны на все, способны засадить и изувечить кого угодно; или я хочу бороться с этим, бороться с теми, кто довел страну до этого и кто ни хрена не делает, чтобы это исправить - хотя бы во имя того, чтобы мои дети выросли в другой России, "без войны в глазах".

#68 Невозвращенец

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 89 сообщений
  • Из: Россия, г. Томск

Отправлено: 02 Декабрь 2004 - 22:13:57

> Alt (если ты вдруг сюда заглянул):
На все твои доводы я уже выдвигал свои, если тебе они кажутся "предвзятыми", это твое дело. Но кое-что добавлю - да, я признаю, у всех СМИ есть спонсоры. Но есть такие спонсоры, которые заинтересованы только в привлечении доходов, а есть такие, которые преследуют определенные политические цели. Соответственно и СМИ делятся на тех, кто просто выдает ОБЪЕКТИВНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ инфу; и тех, кто работает, выражая СУБЪЕКТИВНУЮ, НЕДОСТОВЕРНУЮ, и порой пропагандистскую информацию.
Кстати (> Gans.ta) Новая газета рассказывала о случае, когда один мент в метро выстрелил в рот одному южанину, т.к. тот не заплатил за проезд, другой мент выстрелил в одного паренька за то что тот заступился за девушка, к которой этот мент приставал. Что я хочу сказать - власть зачищает иформационное пространство, но это вовсе не проблема зависимости и независимости СМИ.

#69 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 02:01:20

Цитата

Соответственно и СМИ делятся на тех, кто просто выдает ОБЪЕКТИВНУЮ
Невозвращенец, а ты назовёшь такие СМИ? даже не в политике(может кроме узко специализированных)... спорт, кино - куча непроверенной инфы, откровенная желтизна, непрофесионализм, заказные статьи... думаешь тока у нас?

#70 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 08:52:11

Ребяты! Имхо, после мессаги Gans.ta все остальные споры будут дешёвой демагогией... Лично я спорить больше не хочу и не буду - мне и так всё ясно, а переубеждать челов вроде Невозвращенца (не в обиду) и им подобных - занятие неблагодарное...

PS
4 Gans.ta: своей историей ты задел меня за живое, честно, приношу тебе свои искренние соболезнования. Мне жаль твоего друга.

4 Невозвращенец:

Цитата

...хочу ли я жить в этой стране, где менты способны на все...
Хм, а назови-ка мне любую другую страну, где люди, стоящие у власти, не способны на всё... Мой тебе совет: не будь таким наивным...

ИзображениеСейчас я слушаю: The Prodigy 'Smack My Bitсh Up' Изображение
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#71 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 09:34:47

Teanur (Dec 2 2004, 01:17 PM) писал:

...Hypnos, ну ты перегнул немного. Вовсе не нацист и уголовник, как это кажется со стороны. Те, кто стоят за пешками-кандидатами... не совсем нацисты, не совсем уголовники. Вообще, они примерно одинаковы. Лозунги только разные.
Так я и говорю о внешней стороне дела - а о чем мы еще можем рассуждать?
Те, кто за ними стоят, скорее всего не то что не совсем нацисты (по поводу уголовников - я ничего утверждать не буду :rolleyes: ), а, пожалуй, совсем не нацисты - это для них мелковато будет. Но Nazi-лозунги коробят...
То, что они одинаковыми мне кажутся - я про это не писал? Если нет - просто забыл... :unsure:

А вообще, товарисчи, хватит уж тут воевать. Особенно по такому поводу. Имхо, не стоит он того. Пусть хотя бы этот форум будет одним из приятных исключений в рунете. Сами понимаете, друг друга нам все равно не убедить. Я уже вряд ли стану идеалистом, верящим в Честную Демократию, вряд ли поверю, что кто-то желает поделиться со мной властью. Невозвращенец вряд ли поверит, что интересы у абсолютно всех политиков - почти исключительно шкурные, и на народ им плевать.
Хотя, может быть, это я чего-то не знаю, и политики-альтруисты есть? Во всяком случае, оба украинских кандидата (и все наши на прошлых выборах) не давали повода заподозрить себя в народолюбии :) , так что сути дела это не меняет.
Охота вам в это ввязываться? Нафиг эту политику, зарывайте топоры!

#72 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 12:01:13

2 Невозвращенец.
Извини, если мои доводы обидели тебя лично, но я работал в "независимой" прессе, не так далеко от Томска, в Новосибирске и знаю, как и за что спонсорами даются деньги для СМИ. Они могут какое-то время просто их давать и по отдельным вопросам информация может идти действительно непредвзятая, но как правило длится это не долго. Либо у самого спонсора возникают интересы, либо у друзей спонсора, либо спонсору самому кто-то платит - и все, подлинной, достоверной информации в этом издании читатели уже не увидят. Причем чем профессиональнее изданее (а значит там выше профессиональный уровень журналистов, редакторов), тем меньше шансов у читателей заметить изменение курса. Постепенно, потихонечку, выходит ряд статей, "писем читателей" одинаковой направленности и все курс изменен, белое сначало становится серым, а потом чернеет окончательно.
Я понимаю, что убедить человека изменить свое мнение очень тяжело, особенно когда ему 18 лет (не в обиду, просто констатирую факт). Жизненый опыт великое дело, но понимаешь это когда он у тебя уже есть - правильный, неправильный, горький-сладкий, но все же твой собственный опыт. Древние раньше говорили "все уже было", "все проходит и это пройдет" и как это ни странно были правы. пройдет и кризис на Украине - но кто бы там не стал у руля, ничего для простого народа в принципе не изменится, как не было демократии - так ее и не будет. И власть всегда будет давить на ЦИК, Верховный суд и т.д. и т.п. И Ющенко не тот человек, которому захотелось сделать Украину лучше, чем она сейчас (я думаю и Янукович в этом от него недалеко ушел), а человек который пользуется поддержкой определенного круга людей на Западе и реализует их проект по отторжению Украины из геополитического пространства России.

Впрочем, ценнее человеческой жизни ничего на свете нет. Gans.ta, мои соболезнования, я поддерживаю предложенеи Pibl'a и Hypnos'а и со своей стороны закрываю тему.

#73 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 12:53:24

Мое личное мнение по-поводу ценностей оставлю при себе и поддержу мыслящих людей. Сворачиваю свой разговор.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#74 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 14:12:39

Hypnos (Dec 3 2004, 10:04 AM) писал:

А вообще, товарисчи, хватит уж тут воевать. Особенно по такому поводу. Имхо, не стоит он того.
=======миши гризли======================
Охота вам в это ввязываться? Нафиг эту политику, зарывайте топоры!
Гипноз, попадание в яблочко!!!
Мне во всей этой истории с незалежностью с самого начала не нравилось то, что столько людей способно променять свои проблемы, свою жизнь на пляски с бубном вокруг вещей, которые вообщем то им совсем непонятны и вряд ли нужны. Все это в России уже было - в 1991, в 1993, et cetera... И ЧТО???

Вопрос ко всем - а Вы бы пошли штурмовать/защищать, если бы это было в Вашем городе?

Невозвращенец, я тебе даже немного завидую - ты живешь в мире, где верят радио и газетам, и во всем виноваты менты - козлы... и в случае чего всегда можно свалить в волшебную страну, вот тогда-то все поймут, как они были не правы по отношению к тебе. :rolleyes: Увы, я уже перерос это время.
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#75 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 16:54:45

ой, Вождь, за Революцию - всегда пожалуйста. Штурмовать и все такое.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика