Перейти к содержимому



Творчество Пелевина


Ответов в теме: 575

#496 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 17 Ноябрь 2013 - 06:10:12

Просмотр сообщенияVagabond (02 Ноябрь 2013 - 21:51:07) писал:

вообще да, не представляю, как его можно "достойно" передать (интерпретировать) визуально, или там на подмостках; дзен-буддизм для чайников плюс стеб на злобу дня, если в двух словах

Очень просто, показать казаков Унгерна или ткачей Чапаева, сидящих у костров посреди степи и спрашивающих у своего командира, - В КАКУЮ СТОРОНУ НАСТУПАТЬ? А он Чапаев-Унгерн пожимает плечами и выплевывает окурок в лужу, в которой отражается луна - ЗДЕСЬ НЕТ НАПРАВЛЕНИЙ, ПРОДОЛЖАЕМ СИДЕТЬ У КОСТРА И СМОТРЕТЬ В ОГОНЬ.

#497 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 08:30:27

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу. Но иногда организм не принимает ничего кроме камней ))
Рассказы пока нравятся больше (п5, фокус-группа и т.п.).
Slowly goes the night

#498 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 12:29:34

"Числа", "Священная книга оборотня", "t" и "Snuff" вполне себе художественная литература.

Отредактировано: Roman, 23 Декабрь 2013 - 12:30:49

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#499 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 18:10:15

Просмотр сообщенияSondra (23 Декабрь 2013 - 08:30:27) писал:

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу.

А какая ? документальная ?

#500 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 20:58:57

Не документальная. И не художественная. И вообще не литература. И как раз в "t" он об этом сам говорит, чуть ли не прямым текстом (ну и посредством текста). Я и сам уже писал об этом кучу раз. Может именно этим его книги-камни и хороши. А то как откроешь какой-нибудь "выбор редакции esquire" так и повеситься недолго.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#501 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 23 Декабрь 2013 - 22:00:48

Критерии "художественности" литературы в студию. Иначе пустые тёрки.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#502 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 02:44:21

Лично для меня основным критерием является "эффект полифонии", т.е. насколько писателю удаётся имитировать чужую речь. У Пелевина все персонажи говорят одним голосом - голосом автора. Сравни с ранними рассказами Сорокина - почувствуй разницу.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#503 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 07:42:58

Другими словами - насколько удаётся создавать "трушных", не-ходульных персонажей, живущих самостоятельно, "независимо" от автора. Иногда Виктору Олегычу это удаётся. В "Шлеме Ужаса" полифония звучит. А-Хули вряд ли можно приравнять к ВОП. Дуэт Карпов-Кая тоже, знаете ли, чисто литературный, полный драматизма конфликт.

Так что не будем столь категоричны в суждениях.

Про Сорокина согласен, он более литературен.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#504 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 08:15:43

виктор олегович - ретранслятор, а не имитатор. и в этом он совпадает с владимиром георгиевичем, хотя казалось бы. только цель (источник?) у них разные: мир это текст и мир это пустота
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#505 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 11:17:32

Просмотр сообщенияNewlander (23 Декабрь 2013 - 18:10:15) писал:

Просмотр сообщенияSondra (23 Декабрь 2013 - 08:30:27) писал:

Читать Пелевина - всё равно что грызть камни вместо хлеба, т.к. это (имхо) не художественная литература ни разу.

А какая ? документальная ?
Промышленно-индустриальная с политическим уклоном :D
Шутка. Это субъективное ощущение. Читать вроде интересно (т.е. моск вполне себе выносит), но эмоций ноль.
Т.е. характеры и сюжет для автора мягко говоря вторичны, по сравнению с идеей, логическими-философскими построениями и прочими (сомнительными) целями. И даже реалистичность персонажей тут не поможет. ))

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (24 Декабрь 2013 - 02:44:21) писал:

Лично для меня основным критерием является "эффект полифонии", т.е. насколько писателю удаётся имитировать чужую речь. У Пелевина все персонажи говорят одним голосом - голосом автора.
Имхо, полифония нужна переводчикам - для качественного перевода, а для литературы это слишком узкий критерий.

Отредактировано: Sondra, 24 Декабрь 2013 - 11:41:15

Slowly goes the night

#506 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 14:27:54

Драматизм, конфликт, сюжет - это всё какой-то 19й век. В наши дни литература - это прежде всего приключения языка и экзистенция текста - спасибо джойсам, прустам, беккетам и прочим. Упомянутые же "предметы старины" мигрируют из "высоких сфер" в истосковавшиеся по ним "массы". Так что, с этой точки зрения, Пелевин конечно же не литература - и слава богу.

С другой стороны, если брать литературность просто как "изящную словесность", обрамляющую вполне себе "классический сюжет", то Пелевин и тут подстраховался - какая уж тут "красивость", когда Гриша Овнюк зашивается со сроками сдачи Петербурга Достоевского.

Ну а с третьей стороны, всё на самом деле так:
Изображение

Отредактировано: Kak_Trotsky, 24 Декабрь 2013 - 14:46:59

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#507 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 14:42:14

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (24 Декабрь 2013 - 14:27:54) писал:

...приключения языка и экзистенция текста...
... и слава богу.

Ну, я про это и говорил - попиздели ни о чём :D
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#508 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 15:01:16

Ты вроде бы упирал на то, что Пелевин - это литература, а я на то, что вроде бы нет. :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#509 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 17:23:29

Да пох, всё это тлен.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#510 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 24 Декабрь 2013 - 19:05:13

Просмотр сообщенияSondra (24 Декабрь 2013 - 11:17:32) писал:

Читать вроде интересно (т.е. моск вполне себе выносит), но эмоций ноль.
Т.е. характеры и сюжет для автора мягко говоря вторичны, по сравнению с идеей, логическими-философскими построениями и прочими (сомнительными) целями. И даже реалистичность персонажей тут не поможет. ))

Я сильно не уверен, что характеры и сюжет для автора настолько вторичны, что он пишет романы только лишь потому, что они лучше продаются, чем философские эссе. Пелевин вполне себе современный русский писатель, один из многих, имеющих свои "достатки и недостоинства". И в том, что в нашем литературном цехе он скорее единственный , чем первый среди равных, но при этом не Шолохов и не Толстой - в этом не его вина, просто звезды так сошлись. Кому-то Пелевин ближе, кому-то дальше, я прочитал многие его книги раза по три-четыре, я нахожу в них не только интеллектуальное удовольствие, но и можно сказать, я на них отдыхаю, избавляюсь от лишних суетных эмоций, как в театре, и "реалистичность персонажей" бывает очень к месту.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика