Перейти к содержимому



Творчество Пелевина


Ответов в теме: 575

#316 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Ноябрь 2006 - 20:54:13

Roman (Nov 4 2006, 06:14 PM) писал:

Ну и хуле, Митя?
Хуле в Туле, Рома :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#317 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 04 Ноябрь 2006 - 21:48:43

ИзображениеИзображение
Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#318 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 04 Ноябрь 2006 - 22:33:28

Оффициальный релиз нового романа Виктора Пелевина "Empire V" назначен на 6 Ноября 2006 года
Изображение

#319 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 09:53:12

Vagabond (Nov 4 2006, 03:24 PM) писал:

"Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей."
Если честно, этот пассаж не выдерживает критики. Особенно выделенный фрагмент.

#320 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 10:45:41

Возможно, ОВП несколько утрирует. Вопрос - насколько?

А что настораживает в modus vivendi зверя? Живущего в условиях дикой природы, а не рядом с человеком?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#321 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 12:46:58

Алексей, приём, конечно, здоровский, но, надеюсь, что и от критики нам чего-нибудь перепадёт! :) :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#322 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 13:52:53

Для начала мелкая придирка: что значит "никогда не волноваться"? Откуда такая информация? Остальные характеристики этого самого модус вивенди, может, и соответствуют действительности, но являются полуправдой. Ну да, лопает жывотное экологически чистую пищу - если только ее найдет и с голоду не подохнет в процессе поисков. И живет в самых подходящих климатических условиях, потому что в других условиях ему экологической ниши нет и там оно опять же подохнет. Не надо быть Иваном Затевахиным, чтобы понять: жизнь миллионера на пенсии радикально отличается от жизни животного, ибо первому всё подается на блюдечке с голубой каемочкой. Счастья это, конечно, не приносит, но идеализирвать Рио-де-Жанейро или ближайший лес - одинаково нелепо.
Дальше, почему это образ жизни животного доступен лишь миллионерам? Если есть желание - ступай в лес и живи там, сколько протянешь. Что, человек один в природе не выживет? Да кругом полно животных, о которых можно сказать то же самое. Вообще, все "недостатки" (а точней говоря, особенности) человека, о которых здесь идет речь, вытекают из того факта, что он является социальным животным. Всё то же самое, только более изощренно и сложно - за счет более сложного ума. И ум этот, кстати говоря, развился настолько, что частенько не находит себе достойного применения - задача выживания давно решена, и он сам конструирует себе всё новые задачи... Всё время пережевывает и пережевывает информацию, которую дает мир, и никак остановиться не может - так уж он устроен. Участниками этого жевательного процесса являются, между прочим, автор и читатели данного текста :)
И еще. Я, конечно, исполнен сострадания к тому гипотетическому человеку, который "всю жизнь работает, высунув язык от усталости". Аж слезы на глаза наворачиваются. Вот только сострадание мое маленько фальшивое - например, свои пятьсот с чем-то сообщений я что, в свободное от работы время написал? Так что Левиафану от меня мало что обломится - и вряд ли мой случай уникален :)

#323 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 14:29:24

Цитата

...что значит "никогда не волноваться"? Откуда такая информация?

То и значит. "Озабоченность собственной судбой", как это называл один Нагваль, животным не свойственна.

Цитата

Дальше, почему это образ жизни животного доступен лишь миллионерам? Если есть желание - ступай в лес и живи там, сколько протянешь. Что, человек один в природе не выживет?

Городской житель - не выживет. А миллионер может лишь смоделировать этот образ жизни по основным параметрам (пища, климат, двигательная активность). Вот только волноваться он как раз не перестанет, ибо обладание рождает страх потери. Животное напротив, ничего не имеет.

Цитата

И еще. Я, конечно, исполнен сострадания к тому гипотетическому человеку, который "всю жизнь работает, высунув язык от усталости". Аж слезы на глаза наворачиваются.

Какая разница, от чего ты устал? От работы или от безделья? От станка или от словоблудия в Сети? Норка в бетонном муравейнике или дом на Рублёво-Успенском? Суть не меняется. Сдохнешь ты от безысходности.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#324 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 20:51:12

Сегодня купил роман ПВО "чапаев и Пустота", который к своему стыду не читал. Что скажете, прочитавшие?
Изображение
Изображение

#325 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 20:54:55

Raul_Duke (Nov 8 2006, 09:51 PM) писал:

Сегодня купил роман ПВО "чапаев и Пустота", который к своему стыду не читал. Что скажете, прочитавшие?
Ну что тебе сказать?

Читайте, герцог, Вас ждут великие дела :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#326 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 22:58:11

Цитата

Ну что тебе сказать?

Читайте, герцог, Вас ждут великие дела
А как вообще роман? Как оценишь?!
Изображение

#327 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Ноябрь 2006 - 23:22:11

Скажу так - читать непременно, it's a must, мне в свое время весьма понравилось, там и Дао, и Унгерн, и Внутренняя Монголия - психоделический трип по угодьям души человеческой, причем все органично, к тому же, несколько историй завязаны в одну, общую, и непонятно, что на самом деле с героями происходит, что в целом не особо-то и важно.

Наверное, наиболее отстранённая книга ОВП.

P.S. Читал давно, многое забылось; так что впечатления чисто субъективные, извлеченные из запасников памяти.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#328 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 09 Ноябрь 2006 - 00:33:17

Цитата

причем все органично, к тому же, несколько историй завязаны в одну
Да, только ПВО может связать и огранниченность и некую масштабность...
Изображение

#329 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 09 Ноябрь 2006 - 07:30:05

Roman (Nov 8 2006, 05:29 PM) писал:

"Озабоченность собственной судбой", как это называл один Нагваль, животным не свойственна.
Во-первых, "волноваться" и "быть озабоченным собственной судьбой" - разные вещи. Если автор имел в виду второе, то так и следовало говорить.
Во-вторых, даже если человек находится ниже, к примеру, обезьяны по критерию "неозабоченности", то в животном мире существует целая иерархия по тому же признаку. Чем тупее животное, чем ниже его интеллект, чем меньше информации оно способно получить из окружающей среды - тем менее оно озабочено. Камень на дороге - идеал неозабоченности. Я не против таких выводов, но именно они следуют из цитированного выше фрагмента (это следует понимать всем, у кого этот фрагмент вызвал согласие или сочувствие).

Цитата

А миллионер может лишь смоделировать этот образ жизни по основным параметрам (пища, климат, двигательная активность).
Нет, не этот. Он моделирует животный идеал, но никак не реальную ситуацию.

Цитата

Животное напротив, ничего не имеет.
А запасы на зиму? :) А детеныши? А собственное тело?

Цитата

Какая разница, от чего ты устал? От работы или от безделья? От станка или от словоблудия в Сети?
Вот только почему-то люди предпочитают уставать от безделья и испытывать душевные муки на диване - как сделало бы и любое животное, будь у него выбор. Редкая птица долетит до середины Днепра - потому что хрена ли ей там делать?
Подводя итог. Считаю неверным настаивать на уникальности человека и проводить резкую грань между ним и другими животными. У того же Пелевина есть гораздо более толковый взгляд на эту проблему, выраженный в определении "бесхвостая обезьяна" (из "Священной книги оборотня"). Иногда ограничения, которые цивилизация накладывает на естественное поведение людей (т.е. на следование инстинктам - безусловным рефлексам) побуждают нас считать других животных более свободными, но это чепуха и индульгирование. Мы ничуть не менее свободны (хотя и не более).

#330 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 09 Ноябрь 2006 - 09:54:05

В который раз убеждаюсь, что каждый видит то, что он хочет видеть. Или то, с чем мечтает поспорить :)

Цитата

Считаю неверным настаивать на уникальности человека и проводить резкую грань между ним и другими животными

А кто, скажи на милость, Алёша, на этом настаивает? Пелевин? Или я? :)

Цитата

Мы ничуть не менее свободны (хотя и не более)

Менее, более - как измерить? Можно ли быть слегка беременным?

Цитата

...но это чепуха и индульгирование

А вот тут попал :D Спасибо, друг :)
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика