Перейти к содержимому



Уолтер и другие


Ответов в теме: 30

#16 Kolbass

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 17 сообщений

Отправлено: 12 Ноябрь 2004 - 17:33:45

Долгих дней и приятных ночейю
Прошу вас выслушайте меня,
как я писал в топике ОНО=алый Король,то что я досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи все детали .

#17 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 12 Ноябрь 2004 - 18:18:10

Kolbass (Nov 12 2004, 06:33 PM) писал:

досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи все детали .
************СПОЙЛЕР НОВЫЙ СТРЕЛОК***************** :D





В новом "Стрелке" Уолтер сам говорит Роланду о том, что он просто перевоплатился из Мартена в Уолтера.
Во вроде и все!

З.Ы. Корт же дал ссылку на все различия.... :blink:
Изображение

#18 Kolbass

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 17 сообщений

Отправлено: 13 Ноябрь 2004 - 01:47:51

Urfin Jusse (Nov 12 2004, 06:18 PM) писал:

Kolbass (Nov 12 2004, 06:33 PM) писал:

досих пор не могу понять как тот же Уолтер может быть Мартеном ?!?!,объясните мне уважаемые сэи  все детали .
************СПОЙЛЕР НОВЫЙ СТРЕЛОК***************** :D





В новом "Стрелке" Уолтер сам говорит Роланду о том, что он просто перевоплатился из Мартена в Уолтера.
Во вроде и все!

З.Ы. Корт же дал ссылку на все различия.... ;)
грешить на нового стрелка сэй урфин легче всего,но если так оно и есть то что уолтер перевопощался в мартена ....тода практически все встает на свои места (хотя не все,еще вспомнюю и выскажу):blink:

#19 Kolbass

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 17 сообщений

Отправлено: 13 Ноябрь 2004 - 12:11:05

Блин, я тут прочитал ссылки на котрыеменя посылали.Дошел аж до декабря прошлого года где вас мучал этот же вопрос являеться ли уолтер флегом мартеном мейрлином джонам фарсоном ? И вы многоуважаемые сэи так и не смогли ответить на этот вопрос все грешили на переписнного стрелка и на то что кинг "обкакался" ,а читать отрывки из переписанного стрелка нехоЦЦа( я про ссылку которую дал мне корт) ,потому что елси читать книгу то читать полностью а не отрыки переписанные
вывод:из всех ссылок что вы мне надавали ответа я не нашел нашел только противоречия того что они не могут быть общими людьми,хотя тут вы утверждаете обратное ...я так думаю это супер серьезный баг кинга
Т.к ладно бы была эта ошибка в оном стрелке ,но как же Бесплодных земляк в КиКе в ВОлках ? он что везде допустил преднамереные ошибки ...короче я как и сказал год назад сэй Корт в конец запутался.
И пожалуйста не отсылайте меня куда нибуть опять на изучение матерьяла
путем давания ссылок ,поставьте наконец все точки над i !

#20 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Ноябрь 2004 - 14:39:42

Колбасс! Тебе все точки только Сам расставит, что он кстати, и затевает - собирается через какое-то время переписать ВСЕ книги цикла.
Так что жди :( Как-будто других баги не мучат... :(
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#21 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 13 Ноябрь 2004 - 15:07:49

Колбасс, "читать отрывки из переписанного" никто и не заставляет, на той ссылке лежат непосредственно изменения (наибоеле значимые), но их всех читать не нужно, я же дал цитаты касающиеся вопроса о Уолтере... :(
ИМХО самые сильные противоречия были именно в "Стрелке" (всякие там слова Уолтера типа "не я ли вручил тебе его [Мартена] тепленьким" и т.д.), и все их Кинг исправил.... В не помню чтобы в БЗ был что-то такое, в КиК видимо у Кинга уже утвердилась мысль что Маретн=Мерлин, поэтому Роланд назвал сидяего на троне колдуна именем Мартена (повергнув всех читателй в недоумение), а в "Волках Кальи" Роланд сам думаю что Мартен был Мерлином, Мерлин был Уолтером или что-то типа того. Едиснтвенная нестыковка в ТБ-5, которую мы в декабре обнаружили, это то что в кратком содержании прдыдущих книг Стив говорит:

"Рассказав своим друзьям истории Сюзан Дельгадо, Роланд вместе с ними подходит к дворцу из зеленого стекла, построенному поперек А-70, дворцу, напоминающему тот, что увидела Дороти Гейл в книге "Волшебник Страны Оз". Но в тронном зале дворца они находят не Оза Великого и Ужасного, а Тик-Така, последнего беглеца из города Лад. Со смертью Тик-Така на сцену выходит НАСТОЯЩИЙ Колдун. Древняя немезида Роланда, Мартен Броудклоук, известный в некоторых мирах как Рэндалл Флэгг, в других, как Ричард Фаннин, в третьих, как Джон Фарсон ("добрый Человек"). Роланду и его друзьям не удается убить этого Мартина Броудклоука... ",

а позже, в том же предисловии -

"Полуослепшего, с жуткой раной на лице, его спасает (Тик-Така) Ричард Фаннин, который так же называет себя Незнакомец Вне Времени. Фаннин - демон, о котором предупреждал Роланда Уолтер."

Я об этом уже успел благополучно забыть, начал спокойно жить, но Колбасс напомнил... :( видимо придется Ствиу переписывать и ТБ-5 :( :( Хотя "краткое содержание" пердыдущих книг не считается, это ж не часть повествования...

Расставить все точки над i? ИМХО это сделал Троцкий в начале топа:
Marten = Walter = Randall Flagg, а Джон Фарсон, Финли О'тего, Алый Король - разные личности. :(

#22 Lordik

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 72 сообщений

Отправлено: 03 Декабрь 2004 - 02:13:55

Скажите, а почему Уолтер помогал Роланду в "Стрелке"?

Это объяснится в последних двух частях?

#23 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Декабрь 2004 - 16:02:04

Lordik (Dec 2 2004, 11:13 PM) писал:

Скажите, а почему Уолтер помогал Роланду в "Стрелке"?

Это объяснится в последних двух частях?
********СПОЙЛЕР ТБ-7**************









Да уж не по доброте душевной, естественно... :unsure: Слово "помогал" здесь вообще неуместно - он действовал по воле своего красноглазого Хозяина... во исполнение определенного Пророчества... :rolleyes: Нельзя сказать, что это было ему любо (на что указывают неоднократные покушения на жизнь Роланда), но ослушаться своего патрона он не смел (хотя никогда его не видел - только во снах, как не видел и Башни, кстати) - отсюда вся его так называемая "помощь" Роланду, Каллагану и Миа... правда в конце этот интриган, как всегда, решил смухлевать и "кинуть" Короля (видимо, посчитал свои обязательства выполненными :lol: ), но это вышло ему боком...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#24 Lordik

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 72 сообщений

Отправлено: 06 Декабрь 2004 - 02:48:31

Спасибо за разъеснение

сегодня закончил читать Глаз дракона. там тоже ксатати Флэгг зажыгал. И там герои света его прикончили почти.

Странно если Дилэйн в Серединном мире, то почему у них нет револьверов? Или события глаза дракона произошли задолго до времени Роланда?

#25 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Декабрь 2004 - 17:40:33

Да уж, Троцкий, еще как боком :rolleyes: Только непонятно, как Уолтер, он же Флегг - демоническое существо - так легко попался в ловушку? Старый добрый Флегг, игравший судьбами королевств? Кинг снял его с доски, как пешку - вот что странно.

И вообще, имхо Мастер сильно облегчил Стрелку жизнь в ТБ7. И упростил ее себе, объединив могущественных врагов Роланда в один персонаж.

Хотя все эти вопросы, наверное, нужно перенести в топик со спойлерами :D

Или же в топик обсуждения ТБ7 - когда все прочтут.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#26 necRomantika

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 16 сообщений
  • Из: Minsk

Отправлено: 15 Декабрь 2004 - 12:26:13

А что если Роланд до Башни-то не дотопает?
Че делать будем тогда?
{Crimson King rulezz_((?}
Ведь и такое возможно..
P.S:
Vagabond, откудава такая красивая подпись, если не секрет?

#27 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 15 Декабрь 2004 - 18:16:51

2 necRomantika.

Дотопает, не сомневайся :) А насколько скоро - зависит от г-на Вебера :) ;) :P

Насчет подписи - действительно красивая, фэнтезийная даже... А ларчик открывается очень просто - в 90-е была игрушка Hexen (связанная с волшебством, чудовищами, лабиринтами и загадками) и в конце ее были эти слова :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#28 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 19:51:22

Vagabond (Dec 7 2004, 02:40 PM) писал:

Только непонятно, как Уолтер, он же Флегг - демоническое существо - так легко попался в ловушку? Старый добрый Флегг, игравший судьбами королевств? Кинг снял его с доски, как пешку - вот что странно.
Читал на каком-то буржуйском форуме гипотезу о том, что могущество Флэгга в "Противостоянии" обуславливается тем, что в то время через него действовал Король, подобно тому, как Роланд вещал через Каллагана в Дикси Пиг. Похоже на то, ибо в "Глазах" и "ТБ" Флэгг куда более "человечен". Уж не знаю, кому он обязан такой силой– Королю или самой ситуации, когда смерть и ужас достигли небывалых размеров, но подозреваю, что и тому и другому. Роль у него в "Пр." подчиненная – мало того, что раздает своим людям черные камушки с красным глазом, так еще и с памятью нелады и сам до конца не понимает своих новых способностей. Невеста – и та ему "обещана". К тому же, если помните, в тексте часто упоминается о каком-то "перерождении" и судя по всему та косматая тварь с желтыми глазами, которую видят Надин и Ларри и есть результат этого перерождения – этакий дар верному слуге.
Но это частный случай, а так Флэгг отнюдь не столь крут. Ведь в сущности этот мошенник и лжец в итоге столкнулся с силой, большей чем он сам (вечно он переоценивает свою хитрость и недооценивает других, бедняга :D ). Да и ваще, сучность многих кинговских бугименов можно выразить одной фразой "У страха глаза велики" :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#29 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 22:56:36

Long days and pleasant nights to thee, sai Trotsky :rolleyes:

Спасибо за краткий экскурс в предысторию того, кто оказался сыном Пэддика, деревенского мальчишки, на которого пал благосклонный взор АК ;)

Не читал Противостояние, и думаю заполнить как-нибудь сей пробел. Другое дело, как изящно Mr. Wordslinger разыграл свою главную карту - само воплощение вселенского зла собственной мифологии ;)

Интересная мысль вдруг пришла в голову. Получается, Флегг=Уолтер=все остальные его занятные и самоуверенные ипостаси = ка-мей ка-тета АК? :D ;) :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#30 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Декабрь 2004 - 16:18:48

Vagabond (Dec 17 2004, 07:56 PM) писал:

Интересная мысль вдруг пришла в голову. Получается, Флегг=Уолтер=все остальные его занятные и самоуверенные ипостаси = ка-мей ка-тета АК? :) :) :o
А что? пожалуй, ты прав, товарищ Бонд! :D ка-мей и есть, при всем моем уважении...
Он не демон, но уже и не человек, одним словом - колдун, темный маг. В опрометчиво упущенном тобою Противостоянии удел РФ - магия внешнего эффекта, а попросту говоря трюки, расчитанные на зрителя. Лучшая его опора - слухи, нашептываемые по ночам, которых он, естесно, ни подтверждает, ни опровергает. Конечно, была у него в арсенале магия и посерьезней - наслать кошмар, вызвать торнадо,
свести человека с ума одним взглядом (да и вообще, насколько я помню, от его ухмылки птицы дохли на лету), но вот этих-то своих своих талантов РФ не осознает в полной мере. Отсюда я и делаю предположение, что магия эта, когда пришло время, одолжена ему силами помогущественнее. До событий описанных в Противостоянии он занимался вполне "житейскими" делами, вроде терроризма и воодушевления психопатов разного пошиба (Талл тому пример :huh: ).
РФ - мой любимый персонаж моего любимого романа Кинга (не забудь пробел-то заполнить :huh: ) и Флэгг-мошенник мне кажется интереснее, чем некое абстрактное "демоническое существо". Темный Остап Бендер. :) :o
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика