Перейти к содержимому



Черный дом / Black House (2001)


Ответов в теме: 120

#61 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 03 Июнь 2004 - 16:30:47

согласна о невразумительности ЧД. а мне вот еще очень не понравился язык - столько гадости у кинга появилось... или это от Страуба? или от Вебера  :) ? единственное, что спасает книгу - Джек и Генри.
У меня создается впечатление, что Кинг кое-что просто притягивает за уши к ТБ!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#62 Roland

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Украина, г. Одесса

Отправлено: 03 Июнь 2004 - 18:12:55

Цитата

А вот мне в "ЧД" не понравилась попытка совместить миры "Талисмана" и "ТБ" (хотя остальные тут ее, кажется, одобряют). На мой взгляд, в этих книгах выражены слишком разные концепции устройства мира, и Долины/Территории Джека Сойера так же неуместны в мире Башни, как и, например, лангольеры.


По поводу совмещения миров ТБ и долин .... интересует только один момент - как Кинг приспособит этот прием в самой эпопеи ... в самой "Темной Башне" .... если "включит" (как мир противостояния) ... как говорится будет посмотреть ака почитать

#63 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 04 Июнь 2004 - 09:31:38

вот-вот! мне в начале очень понравилось как они попали в "противостояние" - буря радости и восторга. но после второго, третьего (и т.д.) раза перечитывания... кажется немного натянутым. вот и ЧД вызвал подобные ощущения.
Хотя Кинг - мастер и я надеюсь он сможет все выстроить ровненько и без сучка!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#64 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 471 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 05 Июнь 2004 - 06:47:37

 Ничего оригинального не скажу , согласна с мнением большинства , лажа..., только Теду- ломателю радуешься , ну как старого друга встретил и Джеку, перечитала "Талисман" . почувствовала разницу,как говорят в дебильной рекламе
 ЗЫ.  Особый ужас вызвали детские кишки и прочие внутренности в корзинке, впервые за 25 лет чтения  и перечтения Кинга  подумала, что у него что-то с головой всё-же не в порядке
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#65 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 07 Июнь 2004 - 17:54:48

  Хорошая поделка. Эта книга напомнила макет из дорогого конструктора. Каждая деталь хороша сама по себе, но не имеет ни чего нового. Впечатление взятых по отдельности сюжетных беспроигрышных кусков и  связывание их вместе. Получилось не плохо, добротно и неоригинально.

    Согласна со многими, очень напрягает повествование
 " ..мы летим ТУДА, потом видим ТО..."   Я все теряла нить того, что же мы "видим" сейчас, и почему мы уже "там", но это было буквально первые страниц 20. Потом начался сам рассказ и очень увлекло, опять же повторюсь неоригинально, это все я уже по отдельности у Кинга читала, (имею в виду не связь с ТБ, а образы персонажей, развитие сюжета и т.д.) но мне понравилось.

    Генри бесподобен!!! Хороший персонаж, а то, что его убили, добавляет еще больше симпатии.
   Солнечный мальчик или как мне нравится еще больше Голливуд (кстати, кто ни будь, может объяснить, почему Голливуд?) обалденный мужик, хотя немного смущает его "безгрешность" и "идеальность".
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#66 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 07 Июнь 2004 - 18:12:07

Цитата

ЗЫ.  Особый ужас вызвали детские кишки и прочие внутренности в корзинке, впервые за 25 лет чтения  и перечтения Кинга  подумала, что у него что-то с головой всё-же не в порядке

вот-вот. я и подумала - кто виноват Кинг или Страуб?

хотя, должна признать, что после аварии Стиви покровожаднее стал.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#67 RolandFromGilead

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 123 сообщений
  • Из: Israel,Tel-Aviv.

Отправлено: 08 Июнь 2004 - 21:10:38

Интересно все таки какие части книги были написаны Страубом , а какие Стивеном? Насчет этих "летаний" на вороне, не протяжении всей книги, кто за них ответственен и чья идея была? А то уж очень иногда занудно было "летать".

#68 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 09 Июнь 2004 - 09:11:21

Цитата

Интересно все таки какие части книги были написаны Страубом , а какие Стивеном? Насчет этих "летаний" на вороне, не протяжении всей книги, кто за них ответственен и чья идея была? А то уж очень иногда занудно было "летать".

да... книга в целом понравилась (из-за присутствия любимого персонажа), но если придирацца - ацтой!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#69 RolandFromGilead

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 123 сообщений
  • Из: Israel,Tel-Aviv.

Отправлено: 13 Июнь 2004 - 21:04:38

Мне тоже книга понравилась, а все придирки, это так сказать, от большой любви. ;)

#70 yorool

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 80 сообщений
  • Из: Н.Новгород

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 14:23:55

Кстати. В переводе, лежащем на king.bestlibrary.ru, переводчик жалуется, что ни в одном из переводов "Ворона" По не нашел удачного перевода выражения "night's Plutonian shore". В качестве эпиграфа к рассказу Г.Л.Олди "NEVERMORE" (http://books.rusf.ru...mr/oldieg31.htm) взят следующий отрывок перевода (видимо, самих Олдей:

                                         "И очнувшись от печали,
                                         Улыбнулся я вначале,
                                         Видя важность черной птицы,
                                         Чопорный ее задор.
                                         Я сказал: "Твой вид задорен,
                                         Твой хохол облезлый черен,
                                         О зловещий древний ворон,
                                         Там, где мрак Плутон простер,
                                         Как ты гордо назывался
                                         Там, где мрак Плутон простер?"
                                         Каркнул ворон: "Nevermore".
                                               

#71 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Июнь 2004 - 15:36:26

 Ну что сказать... Это, конечно же, не "Талисман". И даже не "Талисман-2". И уж тем более не "Темная Башня". Я вообще не могу понять что это такое. Едва ли не единственное мое разочарование во всем творчестве Кинга, не роман, а какой-то мутант-недоумок. Благо есть кого за это винить - Петьку Страуба! Мне, в целом, понравилось то, что я у него читал ("История с Привидениями", "Обитель теней" и "Парящий Дракон"), и в его текстах встречаются сильные образы (именно образы, а не характеры), но он не может, в отличие от СК, свести их воедино, часто теряет нить повествования, "забывает" про многие достойные упоминания события. Его книги скорее "нарисованы", чем написаны. Их слабая сторона - отсутствие четкой мотивации действия. Та же песня и в "ЧД". В книге присутствует какая-то совершенно не характерная для Кинга завороженность (или заторможенность?)описываемым, некая сентиментальность (сцена, когда Джек впервые видит свой новый дом), которая плохо вяжется со сценами брутального насилия и натуралистическими описаниями; да и вообще эта ворона непонятно где летает. Совершенно плоские "нарисованные" персонажи совершают какие-то невразумительные, т.е. немотивированные поступки. К сожалению, от Джека из "Талисмана" ничего (или почти ничего) не осталось - вместо него "нарисован" заторможенный Положительный Герой, да еще с богемными замашками (одним словом Голливуд).  Это вообще тенденция - практически все "хорошие" укомплектованны "безупречным" вкусом в музыке, литературе, манере одеваться и прочее (за исключением, может быть, придурошного шерифа, вообще не понятно зачем введенного в повествование). И таких лишних персонажей и ничем не обусловленных событий пруд пруди.
"Хорошие" изо всех сил "тупят", не желая замечать очевидного, все ждут "знака свыше" (или пинка под жопу). Единственный понравившийся мне персонаж - Мистер Маншан, причем понравившийся, как ни странно, именно в силу своей запредельной карикатурности (а также чудовищного акцента). К миру Долин он бы прекрасно подошел, в мире Башни - нафиг не нужен.
Про Башню - отдельный разговор. Помнится, после выхода книги Кинг упоминал, что инициатива включения в "ЧД" мифологии "ТБ" целиком и полностью исходила от Петьки. Не стоит забывать и о том, что они старые друзья и Кинг, как настоящий gentleman уступил ему право "поиграться" с Башней, а сам, похоже, предпочел уйти в тень, играть "на подхвате"; да и любопытно было что из этого получится. Кроме того, нужно было вернуть старый должок, ведь, откровенно говоря, "Талисман" уже существовал в "черновиках" задолго до их знакомства (Кинг, если не ошибаюсь, начал писать его, когда учился в школе). Тогда уступил Страуб, позволив Кингу доминировать в истории. За эту гипотезу говорит и место действия в "ЧД" (штат Висконсин - территория Страуба).
Эх, право, зря вы, Василий Иваныч, так Петьке-то доверились... Лучше б Вы его дальше Долин не пускали. Если в романах Кинга, "завязанных" на ТБ, ("Бессонница", "СвА") упоминания о ней ненавязчиво включены в ткань повествования и их важность проявляется только в кульминационных моментах, то уж в "ЧД" Башня "торчит" отовсюду, буквально "лезет" в глаза. Полностью согласен с [shadow=red,left,300]Aegis[/shadow] - уж лучше бы этой "прояснительной" беседы не было вовсе, до чего же.....убого, чтоли (другого слова не подберу). А что до Паркуса, то лучше бы он погиб в первой книге, чем превратился в такое........ опять слово не подберу. Про Black House and Beyond я вообще промолчу. Тайлер зачем-то сделан Breaker'ом (можно подумать Джек не стал бы его спасать, будь он обычным пацаном,- ах, ну да, нам же пояснили, что иначе бы он не выжил). Все дружно поминают Ка и ужасаются при упоминании Малинового (не могу привыкнуть к "Алому")Короля. И вся эта "башенная экзотика" соседствует с совершенно чужеродными элементами (Какие Пчелы?! Какие Лилии?! Какие еще "д'ямбы-х...ямбы"?!!).
  В книге имеются, конечно, и удачно выписанные моменты (сцены "соскальзывания" Джека, безумия Джуди, кошмарные сны, явление Горга Тэнзи), да и Кинг временами "перетягивает одеяло" и создает напряжение, но в целом, к сожалению,в книге доминирует гольный сюжет.

Может быть я и утрирую, кому-то книга действительно понравилась, и я допускаю, что со временем она может понравиться и мне (я тоже поначалу не проникся "Томминокерами" - теперь же это одна из наилюбимейших моих книг), но на данный момент для меня разница в качестве между "Талисманом" и "ЧД" столь же велика, как между, собственно, Талисманом и той пресловутой бейсбольной битой, которой Мистеру Маншану вышибли мозги.

А может, как всегда, виноват Вебер? ;)    
     
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#72 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 21 Июнь 2004 - 06:09:24

Kak_Trotsky - совершенно согласен, особенно насчет "немотивированных поступков" Изображение Уж с этим-то у Кинга вроде никогда проблем не было... Может, и правда Страуб с Вебером виноваты? ;)

#73 Grigory

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений

Отправлено: 25 Июнь 2004 - 09:21:03

Margarita


ГОЛЛИВУД почему ?
ПОтому что американцы в других городах, особенно маленьких, называют приезжих из ЛОС-АНЖЕЛЕСА -Голливуд. Или там мистер ГОЛЛИВУД. Я уже это много раз видел.А джек работал в полиции L.A. как раз до кого как ушел на пенсию. Об этом много раз говорится в книге.

#74 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 25 Июнь 2004 - 09:57:04

2 Троцкий:

ну ты, блин, даешь! такие "опусы" выдавать. ты что - профессиональный критик? хоть бы совесть поимел, после тебя людям уже и сказать нечего!  :)

Присоединяюсь на все 100%

хотя Джек - рулит (пусть и приторможенный)!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#75 Grigory

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений

Отправлено: 12 Июль 2004 - 09:09:39

Дочитал! Хорошая книга! А сначал мне показалось, чтоя вообще её не смогу читать....однако всё поменялось! Очень интересная книга!





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика