Перейти к содержимому



Черный дом / Black House (2001)


Ответов в теме: 120

#46 Сэй Jaja

  • Гости

Отправлено: 19 Апрель 2003 - 23:31:18

А я вообще не понимаю, зачем был написанЧД;помните эпилог к Талисману? Марк Твен не стал же сочинять Тома Сойера лет через двадцать.
Да и неудачная это идея - совмещать несколько рассказов в одном.

#47 Сэй IT

  • Гости

Отправлено: 19 Апрель 2003 - 23:36:09

как раз :;) в этом и есть вся соль

#48 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Апрель 2003 - 14:19:25

Ну а моё мнение такое. По сравнению с "Ловцом" - ЧД книга неплохая. А былого Кинга не вернёшь, как вы до сих пор все этого не поняли? Насчёт концовки - у "Талисмана" она ещё хреновее, Кинг вообще не мастер концовок, они у него все какие-то как в мультфильмах про Вольтрона - злые роботы выпускают Роботозверя, но Вольтрон его побеждает. Вспомните на вскидку хотя-бы "ОНО" с его идиотским пауком или "Нужные вещи", где доблестный шериф побеждает вселенское Зло какой-то дешёвой детской хренью, уж не помню, как она там называется...

Короче, с русского на понятный - чем взрослее становишься, тем больше понимаешь, что Кинг - просто хороший рассказчик, не более, он может интересно описать потерю девсвенности старшеклассницей или акт дефекации (или любой другой процесс), но идеи его - банальны и примитивны, и у него нет чувства меры, он не умеет вовремя остановиться, и уже опорочил своё имя такими вещами, как "Девочка ... Тома Гордона" и "Ловец Снов".

И храни всех нас Боже, когда мы прочитаем, чем закончилась ТБ, если маразм Кинга будет прогрессировать с той же скоростью!
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#49 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 22 Апрель 2003 - 15:33:57

Цитата

Ну а моё мнение такое. По сравнению с "Ловцом" - ЧД книга неплохая. А былого Кинга не вернёшь, как вы до сих пор все этого не поняли? Насчёт концовки - у "Талисмана" она ещё хреновее, Кинг вообще не мастер концовок, они у него все какие-то как в мультфильмах про Вольтрона - злые роботы выпускают Роботозверя, но Вольтрон его побеждает. Вспомните на вскидку хотя-бы "ОНО" с его идиотским пауком или "Нужные вещи", где доблестный шериф побеждает вселенское Зло какой-то дешёвой детской хренью, уж не помню, как она там называется...

Короче, с русского на понятный - чем взрослее становишься, тем больше понимаешь, что Кинг - просто хороший рассказчик, не более, он может интересно описать потерю девсвенности старшеклассницей или акт дефекации (или любой другой процесс), но идеи его - банальны и примитивны, и у него нет чувства меры, он не умеет вовремя остановиться, и уже опорочил своё имя такими вещами, как "Девочка ... Тома Гордона" и "Ловец Снов".

И храни всех нас Боже, когда мы прочитаем, чем закончилась ТБ, если маразм Кинга будет прогрессировать с той же скоростью!
Эк ты завернул, Ром!! А ты забыл Зелёную милю, Долгую прогулку, Кладбище..., Мешок с Костями ... и т.д.... Не всегда у Мастера смазаны концовки. Хотя  :-/ в названных тобой Оно, ЧД и Ловце, имхо, можно было завершить всё это и пожёстче... Покровавей...
И не надо перегибов, Ром!!  >;) Согласен, Кинг отличный рассказчик, но он не только РАССКАЗЧИК!!! (за исключением, если ты ищешь в его книгах исключительно акты дефлорации и дефекации и т.п.) "Идеи банальны..." Глупо! А ЧТО же тебе надо изложить в книге? Какую идею ты не посчитаешь банальной??

ЗЫ Для сведения: ЧД и Ловец, имхо, отнюдь не самые лучшие книги Кинга! Но не надо забывать и такие жемчужины, как СвА!!

ИзображениеСейчас я слушаю: Кино 'Троллейбус' 8)
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#50 Lusi

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 491 сообщений

Отправлено: 22 Апрель 2003 - 18:07:00

Roman. "Вспомните на вскидку хотя-бы "ОНО" с его идиотским пауком или "Нужные вещи", где доблестный шериф побеждает вселенское Зло какой-то дешёвой детской хренью, уж не помню, как она там называется... "
Да ну,Ром.А мне наоборот такие концовки нравятся...ничего не расписано,нет воды,в которой ты больше всех Кинга обвиняешь ;) Они думать заставляют,Имхо.
А про идеи,так в этом и вся соль...идеи-то одни,а раскрывает-то он их и описывает по своему,по Кинговски,причем каждый раз с разных ракурсов.Идеи-то из жизни берутся,а где ж их взять ежели наша жизнь чаще всего однообразана? Фантазия-штука хорошая, но она опять же с жизнью связана... Поэтому называть идеи банальными, Имхо, несправедливо.

#51 Anton

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 28 Апрель 2003 - 14:31:13

Не понятно за что господин Админ вы убили мое сообщение адресованное Роману???
Я не употреблял ни каких выражений и т.д.
Или если у него статус выше моего, так чтобы его не обидеть меня сразу удалили?
Тогда зачем вообще форум если только блатным можно высказыватся.....

#52 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 28 Апрель 2003 - 16:15:07

Цитата

Не понятно за что господин Админ вы убили мое сообщение адресованное Роману???
Я не употреблял ни каких выражений и т.д.
Или если у него статус выше моего, так чтобы его не обидеть меня сразу удалили?
Тогда зачем вообще форум если только блатным можно высказыватся.....

Правила одни для всех. Высказывания не по теме топика, не содержащие ничего, кроме личного мнения о другом участнике форума, удаляются. Иначе это будет не форум, а помойка.
Изображение Изображение

#53 Anton

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 29 Апрель 2003 - 06:47:35

Я высказался не лично об участнике, а о его мнении...не надо путать!

#54 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 29 Апрель 2003 - 13:36:20

Антон, мне, право, интересно, отправь мне личное сообщение.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#55 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Май 2003 - 07:18:14

Несколько дней назад закончил читать «Черный дом». Честно говоря, было желание поделиться впечатлениями сразу, но с учетом того, какие это были впечатления, решил подождать: негоже мне, человеку как-никак интеллигентному, материться на форуме. Потому как приличными словами выразить это самое впечатление было бы трудновато. Сейчас я немного поостыл и вижу не только недостатки этого безусловно провального произведения, но и кое-какие достоинства, что и намерен изложить ниже.
О достоинствах можно сказать одной фразой: это все-таки Стивен Кинг. Многие детали (правда, не самые важные) написаны с большим мастерством; прежде всего это касается персонажей. Как многие неудачные произведения крупных мастеров, ЧД напоминает разобранную головоломку, из частей которой можно было бы собрать что-то интересное. Характерным примером является Генри Лайден: персонаж чрезвычайно яркий, но: 1) значительно превосходящий по своей яркости главного героя, что негоже; 2) выполняющий в книге какую-то невнятную роль «передатчика бейсбольной биты»; 3) вообще занимающийся не своим делом (ему бы мечом махать а-ля Рутгер Хауэр в фильме «Слепая ярость»). Удачные и интересные детали фигурируют как раз там, где в них нет особой необходимости.
Несомненно, "Черный дом" является в некотором роде экспериментом, в ходе которого применяется один основной прием: авторы всячески подчеркивают ирреальность происходящего. В частности, этому служит изложение событий в настоящем времени: кто-то уловил в этом сходство с киносценарием, однако очевидна и другая параллель - в настоящем времени Кинг часто описывает сны (см. многочисленные эпизоды в "Ловце снов"). Этот прием действует сильно: всё словно подергивается какой-то дымкой. В тексте появляются какие-то странные фрагменты, для Кинга совершенно нетипичные:
"Эрни Терье - еще один коп, в определенном смысле, но расслабьтесь, он - последний, с кем вам предстоит познакомиться на страницах этого романа".
"Обычно такие авантюрные сюжеты не обходятся как минимум без одной жертвы, пусть и второстепенного персонажа, скажем, Дока. Но хорошо то, что хорошо кончается. И это может быть конец, если вы того хотите. Ни один из бумагомарак, которые привели вас сюда, не в силах вам в этом отказать".
Не припомню случая, чтобы Кинг непосредственно в тексте романа хоть словом обмолвился о том, что это именно роман! Это чревато падением внутреннего напряжения и неуместным расслаблением читателя, чего Кинг всегда старался избегать. Однако в "Черном доме" авторы поступают ровно наоборот: убаюкивают читателя плавными полетами (полеты во сне), затянутыми и, по всей видимости, бесцельными описаниями ландшафта, всячески снижают "резкость" изображения. Что ж, если "Чапаев и Пустота" - "роман, написанный в абсолютной пустоте", то "Черный дом" - книга, где все события происходят во сне! Вот только нафига это нужно (повторю вопрос Пибла)? Пока мне кто-нибудь не объяснит, зачем Кинг со Страубом это затеяли, я буду считать "Черный дом" просто чудовищной халтурой и  издевательством над читателем. Потому что эксперимент экспериментом, а слабых мест в романе - полно. Вот мысль самого Кинга в изложении I am: "Приблизительно это выглядит так, - ты читаешь страницу за страницей, а потом какой-нибудь "слабый" эпизод - и это неудачное место в книге просто выбрасывает читателя обратно в реальность, и, порой, такая "катапульта" натянута слишком сильно". Уважаемые соавторы "Черного дома" зарядили как минимум две таких катапульты, не считая всяких мелочей.
...

#56 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Май 2003 - 07:28:19

...
1) Пресловутая концовка романа. Здесь всё настолько плохо, что даже нет смысла критиковать. Единственно удачной была идея с бейсбольной битой, но и она оказалась испорчена. Кстати, Vanessa (http://king.bestlibr...;num=1042574647) подала отличную идею: «бейсбольная бита как символ борьбы с мировым злом». (Из того, что идею никто не поддержал, следует: народ не читал «Хроники заводной птицы» Мураками). Вот именно, символ! Вещь, которая находится в двух мирах и соединяет их: мир вещей и мир сознания. С учетом направления мысли, заданного в «Ловце снов», идея символизации представляется более чем удачной, однако от эпизода со стрельбой лучами за версту несет пошлостью.
2) Диалог Джека и этого… как его… ну вот, даже имя забыл, настолько невразумительный персонаж. Короче, ковбоя с револьвером. Тот самый диалог, который многие считают оправданием всех неудачных мест романа, поскольку там «проясняются» какие-то моменты, связанные с «Талисманом» и «ТБ». Вот что я вам скажу: лучше бы эти моменты не прояснялись вовсе, чем настолько неубедительно и не по-кинговски. Исключительно убого и карикатурно. Знаете, иногда в обзорах компьютерных игр сюжет иронично описывается примерно так: «беги в ту комнату, там всех замочи, нажми красную кнопку, откроется дверь, следуй дальше». Но если в играх литературно-сюжетные изыски и впрямь не самое важное, то попытка подсунуть нечто подобное в книге (этот «проясняющий» диалог – просто «мешок с костями») могут вызвать лишь возмущение. Остается лишь надеяться, что в ТБ Кинг не будет пытаться купить читателя столь дешево.

#57 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Май 2003 - 12:09:19

Вызывает невольное уважение, когда люди способны запостить столько текста, чтобы донести своё мнение до окружающих ;) Однако, в своём сообщении г-н Аегис на 90% выразил и мои мысли о ЧД.  Грамотный анализ, ничего не скажешь...
Но, продолжаю настаивать, "Ловец Снов" ещё хуже, к великому сожалению...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#58 Roland

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Украина, г. Одесса

Отправлено: 03 Июнь 2003 - 19:38:18

На самом деле, хорошая книга или нет, решать каждому в отдельности. Единственный вывод который я для себя сделал, так это то, что Черный Дом относится к Талисману , так же как  фильмы Кладбище домашних животных1 к Кладбище домашних животных2. Идея одна, вот только уровни "классности" разные ... Идея написать книгу как бы "от третьего лица" я считаю АЦТОЙНОЙ, читается как сценарий какой-то. Не могу понять, чем мотивировал Кинг. Если уже собрался написать продолжение к Талисману, то можно было это сделать достойно, а так,- одно разочарование ...

#59 Dzian

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 23 Октябрь 2003 - 13:19:25

Прочитал на этой недели до конца, понравилась!
сразу скажу повествование "давайте полетаем" ужасно не понравилось, и скажу почему. для человека который не любит что бы ему указывали (приказывали), такие фразы бесят!!! Согласен с высказанным ранее мнением, что это больше похоже на сценарий, а не на книгу :D.
Читал после регуляторов, и могу сказать, что миры описываемые Кингом очень приятны, в них так и хочется окунуться пожить в них.
Конечно то что автор оберегает героев от всяких напастей (читаешь и кажется, что репортер им покажет, но упс и репортер "наказан"), немного слащаво, ведь, когда читаешь хочется, что бы все было хорошо, а оно так и происходит...
Но в целом книга хорошая, очень понравилась...

#60 yorool

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 80 сообщений
  • Из: Н.Новгород

Отправлено: 03 Июнь 2004 - 14:23:29

А вот мне в "ЧД" не понравилась попытка совместить миры "Талисмана" и "ТБ" (хотя остальные тут ее, кажется, одобряют). На мой взгляд, в этих книгах выражены слишком разные концепции устройства мира, и Долины/Территории Джека Сойера так же неуместны в мире Башни, как и, например, лангольеры.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика