Перейти к содержимому



Реальность


Ответов в теме: 212

#61 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 22:48:04

Единственное, что ценно - жизнь. Живите "прямо здесь и прямо сейчас", как говорил Волк. Попробуте чего-то добиться в этой жизни (я не говорю о самореализации), попробуйте стать кем-то в этой жизни. ИМХО медитация, грибы, трава - помогают уйти в себя, как бы увидеть свои фантазии и думать, что это реальность, но это никак не другая иная реальность и не путь в другую реальность. Некоторым людям, которым по каким-либо причинам нужны перемены переезжают в другие страны, города, меняют образ жизни, некоторые, которым по каким-то причинам не позволяют возможности уходят в свой мир (наркотики, медитации и прочая белиберда) и искренне считают что вот она! настоящая жизнь, потому что им там хорошо и никто в собственном мире не прчинит им вреда и не обидит их, потому что там именно так как они того хотят.

И даже если то что говорит Disappeared и кто-то еще (по-моему Рома) правда (имею ввиду то что для попадания в другую реальность, надо покинуть физическое тело, т.е. умереть), то я не понимаю зачем это делать при жизни, если после смерти человек и так попадает в ... куда-то там. Я вообще не понимаю (хоть я и человек науки) - какого хрена человек вечно лезет туда, куда по законам природы ему не суждено: в космос, в морские пучины, вулканы, в воздух, разрушая и испоганивая все на своем пути. Почему же для начала не разобраться в собственном устройстве? Нет мы и животных поскрещиваем, и овощи гигантские вырастим, и на Луне насрем, и глубоко, глубоко в землю ОЯТ закопаем, и в море нассым (поглубже) и посмотрим чё там с глубинными молюсками произойдет. Но это уже оффтоп :lol:

ЗЫ В общем сбивают меня с мысли, пошла шпать. Как-нибудь в другой раз допишу :D

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#62 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 23:43:28

Дело не в том, сомневаюсь я или нет. Я вообще никогда не сомневаюсь. Дело в том, что я не понимаю, что значит – наша реальность галлюцинация. Типа я не я, и рожа не моя? И потом – графика в этой игре отличная (по моему чья-то цитата). А как же чудо рождения. Ты появляешься на свет, ты растешь, познаешь окружающий мир – и всё это глюки? Ну хорошо, предположим, что так. Тогда как же получается: при помощи особой практики человек покидает (буду писать «мнимую оболочку») физическое тело и перемещается в другую мнимую оболочку в иной реальности. Тогда как же он «рождается» там, если он покинул этот уровень искусственно (т.е. не умер), появляется там с бухтыбарахты? Так может привидения нашего мира это астральные тела к-либо людей находящихся в другой реальности и вошедших в транс? О! Или может быть мы рождаемся сразу ВЕЗДЕ?

Если это все сплошной глюк, то почему я не могу быть, например, Биллом Гейтсом. А может я - Бил Гейтс и у меня амнезия? Почему если эта, (в конце, концов, давайте называть вещи своими именами) действительность всего лишь мой собственный глюк – я не могу ее подстроить под себя. Т.е. я хочу сказать, что если было бы все так, как ты описываешь, то Биллы Гейтсы менялись бы каждый день, не внешне, так внутренне (в смысле – характер, мысли, идеи, память). Каждый бы хотел побывать на месте магната, потранжирить его бабищи.

Короче, я гоню, и все вы гоните, и вообще вас не существует :lol:

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#63 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 10:19:18

The Disappeared (Jun 22 2005, 11:55 PM) писал:

Ты сказала - "живите"(с) , то есть трахайтесь. Да кто против ? :)
А как же добросовестные монахи, живущие в монастырях?

#64 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 11:20:23

Вообще, the dissapeared,
как воспринимали мир тольтеки ?
как понимали мир последватели Будды ?
как понимали мир фризы, маркоманны или викинги или древние греки ?

Для каждого из этих народов ойкумена имела различное происхождение, но от того, что для одних Солнце - это бог, для других - иллюзия, а для третьих - небесное тело, сама звезда, как ее не назови не исчезает, а остается там же, где и была миллионы лет.

Я не против диспута, мне кажется он имеет смыcл, но я привожу такую точку зрения не потому, что я не согласен с тобой. Вспомни римлян, они всегда строили укрепленный лагерь, а потом двигались вперед, и, останавливаясь, снова строили лагерь. Да лагерь науки - это границы, это стесненная обстановка, отсутствие поля для маневра - но это лучше чем ничего. Он дает ощущение реальности, точку опоры в лесу еще неизвестных нам законов природы. И главное - он дает возможность двигаться вперед всем, а не разбредаться по дикому враждебному лесу и сходить с ума от непонимания.

Отредактировано: ork, 23 Июнь 2005 - 11:22:50


#65 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 12:06:09

Самое страшное, что можно представить - это абсолтный релятивизм, когда сомневаешься даже в наличии сомнения. Я не могу быть уверен, что через секунду не исчезнет сама возможность осознавать эту самую секунду как время, что не раскроется стена за моим компьютером и оттуда не выйдет резиновый кролик с зелёными рогами, причем последнее возможно только если некоторое ощущение пространства все же останется. В своем существовании я тоже не вполне уверен.

Потом, существуют ли на самом деле Ктулху, Раскольников, Джек Торранс, Человек-Овца, Макс Пэйн и прочие? Я же вижу их, слышу, что они говорят, они живут в мире, устроенном по своим законам, но все-таки живут.

Кант говорил, что так называемые законы реальности суть связь, которую мы вносим в хаос наших ощущений.

#66 Брайт

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 35 сообщений

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 12:17:45

Teanur (Sep 14 2004, 05:35 PM) писал:

А как вы представляете себе окружающую реальность? Как вы считаете, есть что-то за гранью этого мира и есть ли эта грань? За нами следят со спутника или мы одни во вселенной? В каком мире вы живете?
Прошу вас, не стесняйтесь.
*забивает пятку анаши
*затягивается
*блаженно так, без стеснения, говорит:
Реальность - гон, хихи и жрачка.
:)

#67 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 13:12:30

"Утро было так прелестно, что даже Ипполит Матвеевич,
спрыснутый горным воздухом, зашагал бодрее вчерашнего. За
станцией Ларе сейчас же встала грандиозная стена Бокового
хребта. Долина Терека замкнулась тут узкими теснинами. Пейзаж
становился все мрачнее, а надписи на скалах многочисленнее.
Там, где скалы так сдавили течение Терека, что пролет моста
равен всего десяти саженям, концессионеры увидели столько
надписей на скалистых стенках ущелья, что Остап, забыв о
величественности Дарьяльского ущелья, закричал, стараясь
перебороть грохот и стоны Терека:
- Великие люди! Обратите внимание, предводитель. Видите?
Чуть повыше облака и несколько ниже орла! Надпись: "Коля и
Мика, июль 1914 г.". Незабываемое зрелище! Обратите внимание на
художественность исполнения! Каждая буква величиною в метр и
нарисована масляной краской! Где вы сейчас, Коля и Мика?
- Киса,-- продолжал Остап, - давайте и мы увековечимся.
Забьем Мике баки. У меня, кстати, и мел есть! Ей-богу, полезу
сейчас и напишу: "Киса и Ося здесь были".
И Остап, недолго думая, сложил на парапет, ограждавший
шоссе от кипучей бездны Терека, запасы любительской колбасы и
стал подниматься на скалу."

Отредактировано: ork, 23 Июнь 2005 - 14:22:31


#68 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 23 Июнь 2005 - 18:13:07

Miss-Djein (Jun 23 2005, 02:43 AM) писал:

Если это все сплошной глюк, то почему я не могу быть, например, Биллом Гейтсом.
А кто сказал что глюки можно подстраивать под себя?..Хороший рассказ на эту тему - "Синдром" Филипа Дика. Еще фильм интересный - "Идентификация" (не Борно).

Цитата

О! Или может быть мы рождаемся сразу ВЕЗДЕ?

А почему бы и нет? может я был всегда и везде и буду всегда и везде, в конце концов я просто одно из проявлений одного целого - жизни.

Пикман, полностью солидарен :D .

#69 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 24 Июнь 2005 - 00:30:58

Цитата

Потом, существуют ли на самом деле Ктулху, Раскольников, Джек Торранс, Человек-Овца, Макс Пэйн и прочие?
Возможно абсолютно все. Поэтому - да. Но, естественно, не здесь. И за всю свою жизнь ты их встретишь только в играх и книгах. За исключением Ктулху, конечно. :) Насчет этого прошу обращаться в тему "Лавкрафт".

Цитата

Самое страшное, что можно представить - это абсолтный релятивизм, когда сомневаешься даже в наличии сомнения. Я не могу быть уверен, что через секунду не исчезнет сама возможность осознавать эту самую секунду как время, что не раскроется стена за моим компьютером и оттуда не выйдет резиновый кролик с зелёными рогами, причем последнее возможно только если некоторое ощущение пространства все же останется. В своем существовании я тоже не вполне уверен.
Страшное?.. "Больной, вас эротические сны мучают? - Почему же мучают?" ;) Мне скорее любопытно. А уверенным на 100 процентов ни в чем нельзя быть, хотя бы 0,00000001 вероятность выхода резинового кролика существует. :)

Цитата

Я же вижу их, слышу, что они говорят
Это где ты их видишь? Ну-ка с этого момента поподробнее...

Цитата

О! Или может быть мы рождаемся сразу ВЕЗДЕ?
Так и есть, а существуют миры, где вообще не рождаемся.

Цитата

Он дает ощущение реальности, точку опоры в лесу еще неизвестных нам законов природы. И главное - он дает возможность двигаться вперед всем, а не разбредаться по дикому враждебному лесу и сходить с ума от непонимания.
Уж лцчше непонимание, чем засесть в своем "лагере" из установленных аксиом и тормозить при каждом обломе этих самых аксиом.

Цитата

Я вообще никогда не сомневаюсь. Дело в том, что я не понимаю, что значит – наша реальность галлюцинация.
Той реальности. которую вы видите, вообще не существет. Даже на первом уровне это только совокупность мельчайших частиц, которым сообщают цвет поглощаемые/отражаемые лучи, а цвет таков, каким его воспринимает глаз.
Кстати, Исчезнувший, к твоей теории о примате сознания: я говорил, что с определенной долей вероятности может существовать мир, до мельчайших деталей аналогичный вымышленному. Тогда тот, кто в этом мире "создал" его, оказывается как бы связанным со своим творением, его демиургом и творцом его судьбы. Мысль безумная. ;) Но я все больше думаю, что и место, где я живу - фильм, книга, чьи-то мысли... Параноик я. :P В общем, она имеет всех.

#70 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 25 Июнь 2005 - 13:37:14

Miss-Djein (Jun 22 2005, 10:48 PM) писал:

И даже если  то что говорит Disappeared и кто-то еще (по-моему Рома) правда (имею ввиду то что для попадания в другую реальность, надо покинуть физическое тело, т.е. умереть), то я не понимаю зачем это делать при жизни, если после смерти человек и так попадает в ... куда-то там. Я вообще не понимаю (хоть я и человек науки) - какого хрена человек вечно лезет туда, куда по законам природы ему не суждено: в космос, в морские пучины, вулканы, в воздух, разрушая и испоганивая все на своем пути. Почему же для начала не разобраться в собственном устройстве? Нет мы и животных поскрещиваем, и овощи гигантские вырастим, и на Луне насрем, и глубоко, глубоко в землю ОЯТ закопаем, и в море нассым (поглубже) и посмотрим чё там с глубинными молюсками произойдет. Но это уже оффтоп :ph34r:

"Мы живем в мире ужасных данностей. Это данность, что вы ведете себя именно так, что вас волнует именно это. Никто не думает о данностях. Неудивительно ли это? В обществе информации никто не думает. Мы хотели избавиться от бумаги, а получилось, что мы избавились от мысли"

Майкл Крайтон "Парк Юрского периода" :lol:

Отредактировано: ork, 25 Июнь 2005 - 13:41:28


#71 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 25 Июнь 2005 - 16:42:56

Цитата

Больной, вас эротические сны мучают? - Почему же мучают?" :ph34r: Мне скорее любопытно.
Эдмунд Шклярский (Пикник):
Интересно, интересно
Себя потерять на рассвете,
Стучаться в прозрачные двери
И знать, что никто не ответит.

Так вот, мне не только интересно, но и страшно, потому что ВСЕ может обрушиться в любой момент, потому что ничего устойчивого и стабильного нет. Если я, скажем, начну сходить с ума, пойму ли я это? Релятивизм не оставляет ни малейшего шанса НИ ОДНОЙ ВЕЩИ.

Цитата

Это где ты их видишь? Ну-ка с этого момента поподробнее...
Вот здесь-то и встает вопрос о той самой художественной реальности. Когда я пишу стихотворение или рассказ, я отталкиваюсь от возникших, как принято выражаться, в моей голове образов. Но чем объснить их живость? Их движение? Воображение, говорите вы. А что мы о нем знаем? Кто знает (никто!), может, оно не конструирует нечто из элементов так называемой привычной реальности, а вырывает это самое нечто по кусочку из других реальностей? То же относится к восприятию произведений искусства, которые меня трогают - будь то книги, музыка, игры...
И опять Шклярский:
А может быть и не было меня... молчи...
И сердце без меня само стучит,
И рвутся струны сами собой,
Как будто разрывается свет...
А МОЖЕТ БЫТЬ, И НЕТ...

#72 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 26 Июнь 2005 - 03:17:16

Цитата

Вот здесь-то и встает вопрос о той самой художественной реальности. Когда я пишу стихотворение или рассказ, я отталкиваюсь от возникших, как принято выражаться, в моей голове образов. Но чем объснить их живость? Их движение? Воображение, говорите вы. А что мы о нем знаем? Кто знает (никто!), может, оно не конструирует нечто из элементов так называемой привычной реальности, а вырывает это самое нечто по кусочку из других реальностей? То же относится к восприятию произведений искусства, которые меня трогают - будь то книги, музыка, игры...
Интересная мысль, во многом, имхо, верная. Лично я считаю, что такое происходит, но не всегда, это то, что называется озарением, когда приходит вдруг и извне.

Цитата

Если я, скажем, начну сходить с ума, пойму ли я это?
Уже наличие подобных мыслей ненавязчиво показывает, что процесс пошел. :lol: :ph34r: Скорее всего, поймешь, и не так уж это и страшно - быть сумасшедшим. Отклонения от "нормы" есть у каждого, другое дело - насколько сильные.

Цитата

Внешний мир данностей(мнимостей) - это проекция того же Сознания, его пространство и материал для самоисследования и самопознания
Что-то я вспомнил дерево, звук которого никто не слышит...

#73 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 27 Июнь 2005 - 09:59:05

Pickman (Jun 25 2005, 05:42 PM) писал:

Так вот, мне не только интересно, но и страшно, потому что ВСЕ может обрушиться в любой момент, потому что ничего устойчивого и стабильного нет. Если я, скажем, начну сходить с ума, пойму ли я это? Релятивизм не оставляет ни малейшего шанса НИ ОДНОЙ ВЕЩИ.
Не бойся, Пикмэн :unsure:

Если все обрушится, тебя тоже не станет - во всяком случае того Пикмэна, которого ты знаешь. Твое сумасшествие может оказаться всего лишь проводником в другие миры, если отнестись к нему серьезно. А пока этот мир - иллюзия или данность - не разрушился, у тебя есть два пути. Оставить все как есть или самому разрушить его. Второй путь сложнее и интересней.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#74 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 27 Июнь 2005 - 11:02:12

Shadow Crawler (Jun 26 2005, 03:17 AM) писал:

Цитата

Если я, скажем, начну сходить с ума, пойму ли я это?
Уже наличие подобных мыслей ненавязчиво показывает, что процесс пошел. :unsure: :huh: Скорее всего, поймешь, и не так уж это и страшно - быть сумасшедшим. Отклонения от "нормы" есть у каждого, другое дело - насколько сильные.

Цитата

Внешний мир данностей(мнимостей) - это проекция того же Сознания, его пространство и материал для самоисследования и самопознания
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

"Между здоровьем и болезнью, между здоровой психикой и расстроенной не было четкой грани. Это своего рода спектр, и все люди располагаются в какой-то его точке. Какое бы место ты ни занимал на Этом спектре, остальные все равно будут смотреть на тебя как на диковинку. Им Бенсон казался странным, а сами они, безусловно, казались странными Бенсону."

«Контроль над сознанием». Боже!
Истина заключается в том, что сознание всех людей в той или иной мере контролируется, и все этому обстоятельству даже рады. Самые могущественные контролеры сознания — родители. Они наносят максимальный урон. Теоретически почему-то всегда забывают, что никто не рождается с предрассудками, неврозами или страхами: эти душевные свойства требуют направляющую руку. Разумеется, родители не намеренно вредят собственным детям. Они просто-напросто внушают установки, которые, по их разумению, окажутся полезными и важными для детей в жизни.
Новорожденные — своего рода компьютеры, требующие программного обеспечения. И они заучат все, чему бы их ни учили: от плохой грамматики до плохих установок. Как и компьютеры, они неразборчивы, они не умеют выбирать между правильными и порочными идеями. Аналогия достаточно точная: многие отмечают инфантильность компьютеров и их способность воспринимать все буквально. Например, если вы задаете команду «Надень ботинки и носки», компьютер ответит, что носки не налезают на ботинки.
Весь период программирования завершается к семилетнему возрасту. Расовые установки, сексуальные установки, этические установки, религиозные, национальные... Гороскоп устанавливается, и детей отпускают вращаться по предначертанным траекториям. «Контроль над сознанием»...
А как насчет такой простой вещи, как социальные условности? Вроде рукопожатия при встрече или знакомстве? Или вроде стояния лицом к дверям в лифте. Или движения по левой стороне на эскалаторе? Или вилка слева, нож справа при сервировке стола? Да ведь их сотни — подобных условностей, необходимых людям для стереотипизации своего социального поведения и общения. Исключите хотя бы одну из них — ив душе возникнет непереносимая тревога.
Люди нуждаются в контроле над сознанием. Они рады этому контролю. Они безнадежно одиноки и беспомощны без него.
Но стоит группе людей попытаться разрешить животрепещущую проблему сегодняшнего дня — неконтролируемого насилия — и тут же все возопят: ах, контроль над сознанием! Контроль над сознанием! А что лучше: контроль или полная свобода?”

"Теорема Геделя: никакая система не может сама себя объяснить, и никакая машина не способна познать собственные действия. Самое большее, чего человеческий мозг, по убеждению Герхарда, мог добиться после многолетних усилий, — так это расшифровать мозг лягушки. Но человеческий мозг никогда не сумеет исчерпывающим образом расшифровать самое себя. Для этого необходим сверхчеловеческий мозг.
Герхард полагал, что когда-нибудь создадут такой компьютер, который сумеет разложить по полочкам миллиарды мозговых клеток и сотни миллиардов их взаимосвязей. Тогда-то наконец человек получит желаемую информацию. Но не человек выполнит эту работу — ее выполнит интеллект иного, более высокого порядка. И человеку, естественно, не будет дано узнать, как работал этот компьютер."

Майкл Крайтон "Опасный пациент" из библиотеки artefact.lib.ru

#75 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 27 Июнь 2005 - 23:56:38

Цитата

Весь период программирования завершается к семилетнему возрасту. Расовые установки, сексуальные установки, этические установки, религиозные, национальные... Гороскоп устанавливается, и детей отпускают вращаться по предначертанным траекториям. «Контроль над сознанием»...
А как насчет такой простой вещи, как социальные условности? Вроде рукопожатия при встрече или знакомстве? Или вроде стояния лицом к дверям в лифте. Или движения по левой стороне на эскалаторе? Или вилка слева, нож справа при сервировке стола? Да ведь их сотни — подобных условностей, необходимых людям для стереотипизации своего социального поведения и общения. Исключите хотя бы одну из них — ив душе возникнет непереносимая тревога.
Ну, хум хау, конечно... Никогда этого не понимал, всегда выцарапывался из-под контроля и доставлял родителям неприятности. ;) Насчет тревоги и контроля - вот отрывок из моей собственной работы (нехорошо себя цитировать, но подходит):
" То, что люди называют переходным возрастом, на самом деле – становление личности. Оно происходит первый раз около 6 лет, когда большинство детей начинает самостоятельно размышлять и рассуждать, уже не принимая на веру все, что им говорят окружающие. Что бы там не говорили про любовь детей к родителям и родителей к детям, это происходит механически, на уровне запрограммированных обществом установок; в раннем возрасте – легкая эротика, все эти поездки на руках у папы и обжимания с бабушками. Вскоре родители воспринимаются как те, которые выделяют деньги на проживание, а за это приходится их терпеть (Что, в принципе, верно, т. к. в воспитании большинства детей огромный вклад вносят улица, друзья, книги, телевизор и врожденные склонности, а не то, что навязывается свыше и естественно отторгается). Обычно в 12-13 лет спираль закладывает еще виток: костяк мировоззрения сформирован, есть враги и союзники по убеждениям, родители с ужасом осознают, что ребенок – не отросток их сознания, а уже отдельный индивидуум. На становление накладывается всплеск гормональной активности и осознавание индивидуальности, права на личную жизнь, что и приводит к так называемым «проблемам взаимоотношений». Влияние родителей и окружающих, стадная система – у большинства последний виток происходит около 30, жизнь входит в размеренное, ничем не тревожащееся русло. Так образуются частички организма под названием «толпа». "

Цитата

Но стоит группе людей попытаться разрешить животрепещущую проблему сегодняшнего дня — неконтролируемого насилия — и тут же все возопят: ах, контроль над сознанием! Контроль над сознанием! А что лучше: контроль или полная свобода?
Вот полностью согласен! Людей не поймешь - они сами не понимают, чего им надо. При социализме были диссиденты, сейчас, при демократии - коммунисты. :) Хотя таких существ без контроля, вообще-то, оставлять опасно.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика