Перейти к содержимому



Реальность


Ответов в теме: 212

#46 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 11:24:57

Shadow Crawler (Jun 8 2005, 11:18 AM) писал:

Кстати, какие именно практики сновидения?
Об этом тебе никто не расскажет лучше, чем сам дон Хуан Матус :unsure:

См. здесь

Да, чтобы избежать лишних вопросов: я только читал Кастанеду.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#47 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 12:49:03

The Disappeared (Jun 8 2005, 01:25 PM) писал:

Такая мысль о непрактичности и перегруженности терминами может возникнуть, если скажем почитать теософию - популяризирующее и обобщающие учение о восточных философиях, но такая мысль никогда не возникнет ,если побываешь скажем в дзенском монастыре, где йоги(монахи) только и делают, что практикуют , а также подобная мысль невозникнет , если прочесть труды известных йогов.
Что ж, теперь прямая дорога в дзенскую философию. Будем поглядеть :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#48 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 13:04:42

Спасибо-сэй. Возьму на заметку :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#49 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 11:06:05

Я переместился.

В продолжении вышесказанного в теме о нетленном наследии старика Лавкрафта я хочу сказать, что
Vagabond, я верю в интуицую только в конкретной ситуации, при принятии определенного решения, когда сложно выбрать из аргументов за и против, или при оценке незнакомого человека.
Чтоже касается интуитивного понимания в отношении, скажем, определения природы человеческого сознания или существования магии, я не очень в него верю. Мне кажется, интуиция, - это эхо, во многом эмоциональное, порождаемое большим жизненым опытом для одних, и, конкретными ситуациями в прошлом, для других. Интуиция, - это явление возникающие на неосознанном уровне мышления, следовательно, только опосредованно доступное анализу (не всегда объективному).

The Dissapeared,
Мне нравится образ мышления терминатора во второй серии одноименного фильма. Мне думается, что человек мыслит по той же схеме - окружающий мир, - это целый набор противоречий, поэтому наиболее адекватным поведением является нахождение цели или целей и их достижение. В противном случае можно действительно сойти с ума, пытаясь объять необъятное.
Не совсем понимаю словосочетание "коллективный мистический опыт", у меня это ассоциируется с кровожадными индейскими богами или массовым ожиданием мессии, конца света и т.д. Во всех случаях это либо надсознательное поведение общности людей, либо коллективный психоз или галлюцинации (ярчайший пример и того и другого - Третий Рейх в Германии, чем не коллективный мистический опыт ?). Читая, Эриха фон Манштейна, неминуемо откладывается в голове нечто странное - он действительно верил в Долг, в возможность победы, в великую Германию.
Атеиз - в моем понимании - это отсутствие личности у бога, при этом "бог", воспринимается, как условно неизвестная величина, это то, что существует, но еще за рамками нашей физики, химии, математики, и которое в эти рамки непременно попадет (со временем).
Но мы отклонились от темы, я надеюсь, что вы как-нибудь повернете это сообщение в границы "реальности". :blink:

Отредактировано: ork, 21 Июнь 2005 - 11:08:27


#50 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 12:24:33

ork (Jun 21 2005, 12:06 PM) писал:

Но мы отклонились от темы, я надеюсь, что вы как-нибудь повернете это сообщение в границы "реальности". :blink:
Скорее в границы восприятия реальности :lol:

Все зависит от точки отсчета и от того, куда ты движешься, по какому пути. Объективный мир вещей, который мы собираем вокруг себя с самого детства, доступен каждому из нас. Более того, я уверен, что любой человек до поры воспринимает его также, как и все остальные; возможны лишь небольшие расхождения в восприятии. Однако, есть возможность увидеть истинную картину мира, и здесь рамки восприятия существенно раздвигаются.

Кто-то сказал: есть множество путей, но ведут они на одну вершину. Так что человеку есть из чего выбрать, любая дорога открыта, пока ты жив. А на вершине вопрос о реальности мира вокруг тебя не возникнет, потому что он не имеет смысла.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#51 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 15:23:46

The Disappeared,
Вот лежит на дороге здоровенный булыжник, ты отходишь метров на десять, разбегаешься и бьешь по нему со всей силы ногой. Твои ощущения после удара - это галлюцинация ? Не знаю распространен ли подобный опыт в йогических практиках, но он является одним из важных аргументов в пользу реальности окружающего мира.
Да, я слышал о передаче знаний от учителя к ученику на интуитивном уровне без помощи слов (мыслепередача). Но это вопрос к психологам.

Расширяя границы известных представления, надо четко представлять те границы, которые мы расширяем. Но если мы не знаем, что такое сознание, то как мы можем расширить его границы восприятия реальности. Не будет ли это лишь галлюцинацией, игрой нашего воображения ?

Vagabond
Ну, откуда ты знаешь, какие вопросы возникают на вершине мира ? Я думаю, что там красиво и холодно.

#52 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 15:35:48

ork (Jun 21 2005, 04:23 PM) писал:

Vagabond
Ну, откуда ты знаешь, какие вопросы возникают на вершине мира ? Я думаю, что там красиво и холодно.
Ты говоришь о Джомолунгме? :D

Думаю, вполне понятно, о чем я. Это всего лишь красивый образ; можно также сказать бесконечность, нирвана, пустота, растворение, вечность - это отблеск истинной сути. Окончательное познание бытия - в частности, того, что камень не является камнем, несмотря на то, что для нас он тверд.

Хороший путь, что ни говори: узнать как воистину устроен мир, остаться свободным и сохранить свое сознание после "смерти". Я понимаю, что эта точка зрения идет вразрез с верой в Христа, но это только на первый взгляд. Не хочется сейчас вдаваться в подробности; пусть пока все остается, как есть. Поживем - увидим.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#53 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 16:06:29

Дис, пора писать монографию :D

Интересно, что скажет Кроулер (с) :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#54 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Июнь 2005 - 16:35:06

The Disappeared (Jun 21 2005, 05:14 PM) писал:

Ваг , пора пойти напиться и закусить "грибами", чтоб "изменить ганицы восприятия" , а то всё равно никому ничего никто не докажет....

Круто ,Ваг, ты уже самого себя цитируешь, здесь не просто монографией пахнет , а скорее автобиографией :D
Не, мне пить нельзя - ты ж сам советовал :D

Насчет мемуаров - раненько еще. К тому же, нужна лапа в издательстве, да и вообще... Так что лучше ты - устрой себе путешествие в текиловые сны, потом поделишься :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#55 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 07:24:20

The Disappeared (Jun 21 2005, 04:31 PM) писал:

Коллективный мистический опыт - это когда группа лиц ,скажем используя определённые практики, достигают запредельных обычному видинию состояний сознания (всё - лишь состояния сознания) коллективно , что говорит уже об известной доли объективности.
В йогических практиках подобный опыт дело распространённое, как и общение на других уровнях "реальности"(других планах сознания).
В свете всего, что ты сказал о реальности, всё-таки непонятно, что значит "коллективно достигать состояний сознания" и почему это говорит об объективности (да и как возможна объективность в такой картине мира?). Как я могу знать, какого состояния сознания достиг "другой"? Что такое вообще "другой", если всё - галлюцинация?
ИМХО, при таком подходе не только слово "Бог" надо изъять из словаря... но едва ли не все слова вообще :)

#56 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 12:35:49

Vagabond, я имел ввиду, что на вершине Джомолунгмы можно вполне уместить любой красивый образ и взобраться туда наверняка можно разными маршрутами. Но там, наверху, никто не живет, согласись…

The Disappeared,
“Голоса” – это также один из симптомов шизофрении. Не так ли ?
Человек успешен в преобразовании реальности, даже если допустить, что его восприятие окружающего мира не совсем полно и обязательно нуждается в “срыве с катушек” для более адекватного его понимания, тем не менее никто не отрицает тот факт, что Колизей стоит там, где его построили 2000 лет назад, а Титаник лежит ровно в том же месте, где он утонул, хотя свидетелей обоих событий нет.
Кроме того, человек запросто может взорвать Эверест и одной вершиной будет меньше.
Чтобы расширять “границы представлений”, надо иметь представление об этих границах. Твой пример с Эйнштейном доказывает, что к этим самым границам должны подойти значительное число индивидуумов, а значит необходимо такое научное исследование работы мозга, которое бы смогло полностью смоделировать его работу в лабораторных условиях на базе искусственной модели, с тем чтобы факт существование “голосов” и “других видений” был очевиден не только светилам в области психиатрии и их подопечным, но и всем заинтересованным сторонам.


- Да ты гонишь !!!
- Я не гоню.
(диалог с киборгом из фильма Терминатор-3 )

#57 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 13:35:36

The Disappeared (Jun 22 2005, 02:21 PM) писал:

Я гоню, конечно же я гоню . А вы недогоняете. Прибавьте скорость.
Говорил тебе - аккуратней с Тайлером :)

Дис, вы просто говорите на разных языках. Ты - метафизика, Орк - аналитика. Ты - коллективная медитация, Орк - научное изучение.

Чувствуешь разницу в подходе? Эдак вы ни к чему не придете. Так и будете ходить по кругу. Но дело не в том, как вы выражаете свое отношение к реальности, а в том, что вы этим хотите сказать.

Мне лично нравится точка зрения Иджиса - совокупность миров в виде "луковицы", где каждый новый ее слой - еще один мир; для того, чтобы преодолеть барьер, требуется энергия, которую обычный человек распыляет на свою обыденную жизнь. Кста, эта точка зрения прослеживается и в знании тех же нелюбимых тобой тольтеков.

Это я не к тому, что они открыли истину в последней инстанции, это далеко не так. Просто в этом есть часть истины, и это уже хорошо. Человек - существо пытливое, и если это чудесное свойство не ограничивать во имя сомнительного блага человечества, он может постичь очень многое.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#58 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 14:01:45

Vagabond (Jun 22 2005, 01:35 PM) писал:

Дис, вы просто говорите на разных языках. Ты - метафизика, Орк - аналитика. Ты - коллективная медитация, Орк - научное изучение.
Можно добавить язык литературы и запойного чтения? :)

"... Слова, думал он.
Центральная проблема философии. Отношение между словом и вещью... Что есть слово? Условный знак. Но мы живём словами. Наша реальность - это слова, а не вещи. Не может быть вещи самой по себе. Это уловка сознания. Слово более реально, чем вещь, которую оно обозначает.
Слово не представляет реальность; слово и есть реальность. Во всяком случае для нас. Может быть, бог имеет дело с предметами, мы - нет." ...

Филлип К. Дик, "Свихнувшееся время"


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#59 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 22:03:03

В последнее время чувствую себя как Джейк - разрываюь между двумя вещами каждая из которых исключает друг друга и каждая из которых существует. Раньше все было просто - где живу, то и реально, то, что вижу, то и есть на самом деле. Над вопроосм в военкоматовском психологческом тесте "кажется ли вам иногда что все окружающее - нереально?) только посмеялся. А теперь - не то.
С одной стороны, прихожу к выводу что жизни вообще не может быть. Из ничего не может возникнутоь что-то, так что куда? откуда пространство и время? и как без этого? было всегда? Должно быть начало; следовтально, что было до этого и откуда это взялось? не могло взяться. следовательно - ничгео нет и быть не может.
С другой стороны - ведь есть же. Протягиваю вперед руку и ощущаю воздух, который из молекул; значит есть пространство. И даже если нереально и чей-то сон то этот кто-то все равно есть. Не может не быть ничего.
Смотрю на человека и не верю что он есть, что он думает, мыслит как я. воспринимаю его как часть моего мира. может кроме меня никого и нет? но ведь я такая же часть его мира как он моего. и кто первчиней и кто кому снится? И что первичне - материя или дух? Жизнь не возьмется из ничего и не сотворит неживое она всегда была или ее не может быть вообще. но можно ли быть всегда?

примерно такой вот сумбур у меня в голове. не уверен что понятно выразил, перечитывать не хочется так как скорее всего это кончится удалением всего текста. Надо как-то разобраться во всем а не получается :lol:

#60 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 22 Июнь 2005 - 22:26:36

Kort (Jun 23 2005, 01:03 AM) писал:

В последнее время чувствую себя как Джейк - разрываюь между двумя вещами каждая из которых исключает друг друга и каждая из которых существует. Раньше все было просто - где живу, то и реально, то, что вижу, то и есть на самом деле. Над вопроосм в военкоматовском психологческом тесте "кажется ли вам иногда что все окружающее - нереально?) только посмеялся. А теперь - не то.
С одной стороны, прихожу к выводу что жизни вообще не может быть. Из ничего не может возникнутоь что-то, так что куда? откуда пространство и время? и как без этого? было всегда? Должно быть начало; следовтально, что было до этого и откуда это взялось? не могло взяться. следовательно - ничгео нет и быть не может.
С другой стороны - ведь есть же. Протягиваю вперед руку и ощущаю воздух, который из молекул; значит есть пространство. И даже если нереально и чей-то сон то этот кто-то все равно есть. Не может не быть ничего.
Смотрю на человека и не верю что он есть, что он думает, мыслит как я. воспринимаю его как часть моего мира. может кроме меня никого и нет? но ведь я такая же часть его мира как он моего. и кто первчиней и кто кому снится? И что первичне - материя или дух? Жизнь не возьмется из ничего и не сотворит неживое она всегда была или ее не может быть вообще. но можно ли быть всегда?
Вот так вот и возникла философия :lol:
Изображение Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика