Перейти к содержимому



Реальность


Ответов в теме: 212

#196 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2006 - 14:02:17

monstradamus (Jan 13 2006, 01:22 PM) писал:

Vagabond (Jan 13 2006, 11:21 AM) писал:

Получается порочный круг...  ...есть и другие пути.
Другие... круги? :)
Круг, как и путь - один. Более того, нет ни пути, ни круга - есть только великая иллюзия :)

*задумчиво*

Как я не люблю говорить такие вещи - но приходицца :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#197 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 13 Январь 2006 - 23:28:53

Я вмешаюсь? ;) :D



2 obvilion_lost

Цитата

Хорошая мысль я тоже придерживаюсь такого мнения не на все 100%, но придерживаюсь. Но, как же нам тогда узнать какая реальность на самом деле?


Хороший вопрос :)
Я вот что думаю. Возможно, для этого необходимо растоврить свое Я, т.е. подавить эго, которое в сущности и мешает объективному восприятию, и, скажем так, принять для себя децентарлизованную систему координат (мировоззрения) в которой не бдует центра вообще и потому явеления будут всоприниматься как явления а не как проекции этого центра. Об этом есть тут.

НО. Вчера начал таки читать статью "Квантовая и мистическая картины мира", ссылку на которую где-то когда-то давал Роман (возможно, в этом топике). Статья лежит здесь.

И тут обратный подход: дело в том, что м.б. без наблюдателя никакой реальности не существует, потому нечего видеть таким как оно есть. В статье разивается аналогия между квантовой физикой и человеческим миром, попытаюсь вкратце объяснить: опыты показали, что фотон (частица квантового уровня) может проходить через две "дырки" одновременно, то есть быть сразу в двух местах - т.н. "суперпозиция", состояние, котороя объясняется состоянием "запутанности" - завязанности фотона со всем остальным миром (ну или типа того :)). Автор говорит о том, что и мы также - находимся всегда и везде, и восприятия реальности, описанное Вагабондом (о клетке с замком) мешает нам реализовавыть те или иные положения "суперпозиции". Для того чтобы ощутить свою завязанность со все мирозданьем и понять что каждый из нас носит в себе центр Вселенной нужно сделать в точности до наоброт: воспринять свое Я как абсолют, единственную реальность, центр и первопричину всего. Дело вот в чем: такое явелние как "суперпозиция" возможно только для закрытых систем, т.е. изолированных. Для того чтобы стать закрытой системой нужно абстрагироваться от внешнего воздействия и ощущать Я как неизменный центр бытия. Тогда можно ощутить себя в неразывной связи со Вселенной и понять что по сути Ты и Вселенная - одно и то же. :ph34r: То есть понять что клетки не существует.


КОРОЧЕ. С одной стороны, если есть объективно существующий мир, который существует без наблюдателя, то постижение его через закрытую систему, которой является человек с центром "Я" невозможно, т.к. необходима получение объективной информации извне. С другой стороны, м.б. стоит толкьо понять что все, что необхоидмо для понимания есть в тебе самом, т.к. кроме сознания нет ничего и ты - "часть" этого сознания, а лучше сказать - одно из проявлений Единого (сознания, жизни, вселенной, бытия...), и через сверхцентрализацию (абсолютно закрытую систему) можно прийти к абсолютно децентрализованной системе мировосприятия (что в рамках такого подхода одно и то же), так сказать, к "осознанной иллюзии", осознанному творению реальности....

Вряд ли я изложил ясно.... и тем более вряд ли я прав.... но как бы то ни было, очень советую почитать статью (хотя думаю таким людям как Ваг, Исчезнувший, Кроулер она вряд ли скажет что-то новое, хотя....) Огромный респект Роме за предоставленную возможнсоть с ней ознакомиться. Из нее я узнал, в частности, что в квантовом мире событие, произошедшее позже, влияет на событие, произошедшее раннее, что время и пространство - результат взаимодейтсвия открытых подсистем и много другого неимоверно научно-психо-трансцидентального и интересного ;)

Отредактировано: Kort, 14 Январь 2006 - 22:26:39


#198 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 14 Январь 2006 - 00:39:18

Vagabond (Jan 12 2006, 10:03 PM) писал:

А все потому, что нужно перестать говорить - тогда и будет результат.
Конечно оно так и первое слово об истине будет ложью, и лишь молчание понятно говорит... но ведь и "слова - цветы из ничего", из этих цветов можно сплести не менее прекрасную ткань реальности чем та о которй мы говорим, не так ли? :ph34r:

#199 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Январь 2006 - 16:12:22

Мдя...хоть отхдняк - штука тяжелая, но в беседу все равон вмешаюсь! :)

Цитата

Тогда можно ощутить себя в неразывной связи со Вселенной и понять что по сути Ты и Вселенная - одно и то же.
Попахивает космоцентризмом древних греков. :)

Цитата

То есть понять что клетки не существует.
А ее, ИМХО, действительно нет.;) Позже поясню почему.

Цитата

С одной стороны, если есть объективно существующий мир, который существует без наблюдателя, то постижение его через закрытую систему, которой является человек с центром "Я" невозможно, т.к. необходима получение объективной информации извне. С другой стороны, м.б. стоит толкьо понять что все, что необхоидмо для понимания есть в тебе самом, т.к. кроме сознания нет ничего и ты - "часть" этого сознания, а лучше сказать - одно из проявлений Единого (сознания, жизни, вселенной, бытия...)
Вторая позиция мне ближе. :D Человек - это действительно часть Вселенной. Человек несест в себе частичку этого Сверх..., осознание мира вокруг тебя не возможно без осознания самого себя. Для того, чтобы понять объективную реальность, нужно начать с ее субъективного проявления - субстанции не менее сложной. Человеческое сознание очень часто приписывает оценочные суждения. Так вот, это и ведет к формированию клетки; по сути же эта самая клетка - не более чем субъективная иллюзия, которую формирует себе человек, становясь заложником самого себя. Сама по себе реальность - внеличностна и внеоценочна; оценочные суждения и категории приписывает ей человек; кстати, для того, чтобы перестать давать оценки совершенно не обязательно преодолевать свое эго, Стас. :D Достаточно всего лишь понять субъективность и мнимость этих убеждений. А они действительно мнимы, ибо понятия добро/зло - не часть реальности, а именно результат сознательно-абстрагирующей и категориальной деятельности человека. Нет "хорошо-плохо" вне самого индивида, субъекта, и в реальности нет аналогов этим понятиям. Но если я - субъект, это не мешает мне познавать объектитвную реальность, ибо Я как Субъект - ее закономерная часть, еще одно проявление био-социо-химио-физио материи. :)
время - лицо на воде

#200 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Январь 2006 - 11:04:29

Kort (Jan 14 2006, 01:39 AM) писал:

Конечно оно так и первое слово об истине будет ложью, и лишь молчание понятно говорит... но ведь и "слова - цветы из ничего", из этих цветов можно сплести не менее прекрасную ткань реальности чем та о которй мы говорим, не так ли? :)
Корт, отличная цитата; это я слегка занудствую ;)

Само по себе человеческое творчество - замечательная штука. Искусство создания образов - копирующих "реальность" или противоречащих ей - суть попытка самовыражения, шаг к личной свободе и бессмертию в сознании других людей, способ воздействия на окружающий мир. Истинный творец (поэт, музыкант, скульптор) гораздо ближе к осознанию свободы и пониманию мироустройства, чем обычный человек; хотя это не значит, что последний дальше от "просветления". В конечном итоге они оба ходят по одним и тем же тропам, а смутная тоска по осознанию сути вещей и своему месту в мире просто принимает различные формы - печального сонета или сезонной депрессии.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#201 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 16 Январь 2006 - 12:19:03

Давненько не брал я в руки шашек...

2 Vagabond
Идеалист вы, батенька!
Представляется мне, что гений, творящий совершенно неземные, необъяснимые в красоте и ужасе своем вещи, совсем не является признаком принадлежности творящего к касте просветленных, познавших свободу и мирустройство.

Прекрасно показано это в выдохшемся от частого употребления "Парфюмере" Зюскинда в котором истинный, прирожденный гений, творящий великие вещи, в социальном плане остается изгоем, уродом, чудовищем. Из реального мира - безусловно гениальные фильмы Л. Риффенталь, воспевавшие третий рейх и нацизм.

Свобода и мироустройство как понятия субъективные, зависящие от культурного и социального контекста познаются не через призму гения, а через образование и социальную шлифовку.
Изображение

Особый цинизм

#202 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Январь 2006 - 12:33:18

Агни (Jan 16 2006, 01:19 PM) писал:

Давненько не брал я в руки шашек...
Дымовых? :)

Нет дыма без огня, тут ты совершенно прав; но мое "гораздо ближе" относится к гениальным личностям, которые всегда казались окружающим слегка - а порой и не очень - не от мира сего. Их идеи могли казаться современникам нелепыми или даже чудовищными, но не в этом суть; истинное искусство - пища для души - трогает всякого, даже самого закоснелого циника и материалиста, и может стронуть его закристаллизовавшееся "я" с мертвой точки, послужить стимулом для дальнейшего развития.

"Просветление" же я не зря заключил в кавычки; и дурак, и гений в этом смысле одинаково равны - они в шаге от него, и одновременно бесконечно далеки.

Кстати говоря, "свобода" в рамках социума таковой, безусловно, не является; социальная организация, направленная на выживание человечества как вида, не дает ему полноценно развиваться внутренне, чему пример - история западной цивилизации с ее утилитарно-механистическим подходом к вопросам внутреннего мира человека.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#203 Эрнст Ставро Блофельд

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 60 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Чебоксары

Отправлено: 08 Ноябрь 2014 - 10:32:11

Я считаю, что существует несколько параллельных миров. Они похожи на наш мир, но каждый чем-то отличается.

#204 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 840 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 09 Сентябрь 2015 - 19:20:55

Изображение

#205 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Сентябрь 2015 - 07:28:50

Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#206 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Сентябрь 2015 - 12:20:08

Разбодяжил пафос.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#207 сова

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 553 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Крым / Львов

Отправлено: 19 Сентябрь 2015 - 22:41:35

Изображение
"Жизнь - это то, что происходит, пока ты строишь совсем другие планы" Джон Леннон

#208 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 840 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 26 Сентябрь 2015 - 21:42:24

кому сейчас легко ?

Отредактировано: Newlander, 26 Сентябрь 2015 - 21:54:02


#209 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 840 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 10 Октябрь 2015 - 14:26:04

Изображение

#210 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Октябрь 2015 - 14:58:29

Изображение
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика