Перейти к содержимому



Реальность


Ответов в теме: 212

#181 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 09 Январь 2006 - 16:57:05

Цитата

Слабость же в том, что он пытался "натянуть" свои результаты на фрейдистко-юнгианскую парадигму. Как европейский мыслитель, он просто не имел других теорий в распоряжении. Отсюда выводы о том, что в ЛСД-трипе реципиент последовательно переживает все пренатальные матрицы и само рождение, как смерть.
И ещё вопрос (вероятно глупый). В чем же слабость бессознательно-архетипичной парадигмы? Спрашиваю единственно потому, что других парадигм не знаю, к тому же я впечатлительный дилетант, меня и "Розой Мира" снести можно :D)

Цитата

Поэтому многие "классические" психолги (читай - недоумки) и сейчас его не признают, их бедных от одного слова ЛСД бросает в праведный гнев
М-да, свернули многообещающую програмку... <_< Но, насколько я помню, Гроф и Ко научились как-то обходится без ЛСД?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#182 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 09 Январь 2006 - 17:08:00

Цитата

В чем же слабость бессознательно-архетипичной парадигмы?
Возможно бред, но я выскажусь. :D

Дело в том, что доктор Фрейд превратил свою теорию в абсолют - в этом ее главная слабость. Сексуальная теория Фрейда, ИМХО, имеет довольно таки разумные основания, секс - очень сильный стимулятор человеческого поведения. Но он свел все многообразие жизни к одному, что, ИМХО, совершенно неправильно. В любом развитии и любом действии ЗФ видел в первую очередь именно проявление сексапаталогических аспектов человека, в то время как далеко не всегда эти аспекты были доминирующие. Вот она - основная слабость теории Фрейда. У Юнга эта сексуальность преодолевается. Вводятся такие понятия, как архетип и коллективное бессознательное. Основная слабина, на мой взгляд, в наличии последней категории как таковой. Никаких четко обоснованных научных доказательств существования подобного пласта сознания Юнг так и не выдели. Но при этом всю свою аналитическую психологию построил как прямо вытекающую из феномена коллективного бессознательного.
Под всем сказанным ИМХО. <_<

Отредактировано: Роланд Дискейн, 09 Январь 2006 - 17:15:06

время - лицо на воде

#183 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 09 Январь 2006 - 17:28:49

Троцкий, читая "Розу Мира" ты бесконечно удаляешься от изначального Дао. Проще говоря, становишься сам знаешь, кем :D Не позорь меня, а? Я ведь всё-таки с тобой общаюсь :D
Ответ на твой глупый вопрос содержится в том числе и в книгах, которые я перечислил. Дальнейший д.... (чуть не сказал это страшное слово :D) - без мазы (контрпродуктивен) <_<
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#184 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 09 Январь 2006 - 17:45:09

Roman (Jan 9 2006, 02:28 PM) писал:

Троцкий, читая "Розу Мира" ты бесконечно удаляешься от изначального Дао.
Ромыч, я читаю "Розу мира" как приключенческий роман. <_< Местами сильно отдаёт Лавкрафтом :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#185 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 10 Январь 2006 - 01:51:49

Последний раз я отвечал на этом посте на третей или четвертой странице. Я вижу, что разгвор ушел уже в иное русло нежели был на первых 5ти страницах, мне сейчас сложно влится в него да и нет смысла мне делать это.
Интерестно вообще звучит тема - "РЕАЛЬНОСТЬ" дать ответ на этот вопрос, что есть реальность будет крайне сложно, если вообще возможно.
Недавно мама сказала мне, что я не трезво смотрю на жизнь я лишь улыбнулся в ответ и не стал спрашивать, как можно трезво смотреть на жизнь не зная, что это и зачем она?. Таже история и с реальностью, НИКТО(!) не имеет права говорить, что знает, что есть реальность на самом деле. По меньшей мере это глупо ИМХО не думайте, что я прямо или косвенно указываю на кого то - это не так.
Я считаю, что каждый верит в свою рельность которую он пологает наиболее вероятной и возможной. Юнг верил в свою, Кинг в свою Будда в свою, а Толкиен в свою. Возможно кто-то из них прав возможно все ошибаются, а может правы все сразу. Каждый из нас может взять на веру то или иное учение или теорию, а может выдумать свою жить и веря в неё.
Для меня ближе всего теория ТБ.
А можно ли мечты отнести к определенной реальности?. Мне интерестно может кто нибудь из ученехы писал об этом?

#186 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 10 Январь 2006 - 12:40:48

obvilion_lost (Jan 10 2006, 01:51 AM) писал:

А можно ли мечты отнести к определенной реальности?. Мне интерестно может кто нибудь из ученехы писал об этом?
О виртуальной реальности что-нибудь слышал :)
Учись программированию и воплощай свои мечты и фантазии в реальность.

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#187 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:42:38

Темка-то проснулась :)

Когда говоришь - не знаешь.
Когда знаешь - не говоришь.


К современным людям, ищущим истину об устройстве мира, эти слова подходят наилучшим образом. Что движет человеком, который пытается нарисовать картину реальности, определить место человека в ней и выявить связи между окружающим миром и человеком, не говоря уже о сознании последнего? То же чувство собственной важности. Избавиться от него невозможно без изменения энергетической структуры самого человека. И невозможно говорить о реальности с той позиции, с какой она видится нам. Этой "реальности" попросту нет.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#188 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:53:57

Уважаемый Vagabond! Есть пара вопросов, связанных с этой проблематикой.

Цитата

И невозможно говорить о реальности с той позиции, с какой она видится нам.
Почему невозможно? Мы же говорим :)

Цитата

Этой "реальности" попросту нет.
Если она нам "видится", то это как минимум массовая галлюцинация. А это значит, что она уже есть, по крайней мере в виде некой коллективной мыслеформы (эгрегора). Или я неправ?

#189 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:03:55

monstradamus (Jan 12 2006, 07:53 PM) писал:

1. Почему невозможно? Мы же говорим :)

2. Если она нам "видится", то это как минимум массовая галлюцинация. А это значит, что она уже есть, по крайней мере в виде некой коллективной мыслеформы (эгрегора). Или я неправ?
1. Мы говорим о "реальности", данной нам в сенсорных ощущениях; бесспорно, они довольно богаты и вполне достаточны для выживания, но человек ими не ограничивается. Все попытки человека объяснить т.н. "паранормальные явления", которые не вписываются в картину привычного нам мира, заканчиваются очередным тупиком, разговором о разговоре. А все потому, что нужно перестать говорить - тогда и будет результат.

2. Мы сами "собираем" эту реальность. Аналогия с наведенной галлюцинацией верна в первом приближении, только галлюцинацию эту мы наводим на себя сами - сначала родители, а потом и дети по мере того, как они растут. Затем это единственное видение мира закристаллизовывается, и человек оказывается в клетке до конца дней своих. Замок на двери - дело его же рук, а ключ он положил куда-то - и забыл о нем; более того, он забыл и о самой клетке. Если же ребенка с рождения приучить к совершенно иному восприятию окружающего мира (я намеренно не говорю "реальность"), то он - дети потрясающе обучаемы - будет воспринимать его как совокупность энергетических фактов. И тогда у человека не останется откровенных белых пятен в познании, не будет "комплексов" и прочих сомнительных продуктов цивилизации, а главное - не останется общества, каким мы его знаем.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#190 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:23:27

Уважаемый Vagabond, я знаком с книгами Карлоса Кастанеды и прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Но для нас с вами это всего лишь книги. То есть информация, переданная в тексте. Следовательно, никакой гарантии, что она указывает на "реальность", а не на ещё одну форму её искажения, нет.

#191 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:45:48

monstradamus (Jan 12 2006, 08:23 PM) писал:

Уважаемый Vagabond, я знаком с книгами Карлоса Кастанеды и прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Но для нас с вами это всего лишь книги. То есть информация, переданная в тексте. Следовательно, никакой гарантии, что она указывает на "реальность", а не на ещё одну форму её искажения, нет.
Отлично, тогда я потрачу меньше времени :wub:

Совершенно верно, это всего лишь печатный текст - увлекательное путешествие в никуда. Я задумывался над подобной точкой зрения; эмпирический опыт остановки внутреннего диалога стоит прочтения тысячи томов по эзотерике. Человек же - существо сомневающееся; вдруг там, за гранью - еще один мираж, что тогда? Уютный (или не очень), привычный мир - залог выживания. Тональ стремится к максимально эффективному выживанию и наилучшему приспособлению к среде. Но это отнюдь не значит, что тело не знает о нагвале :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#192 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:50:20

Всё так, но концепция "тело знает о нагвале" - это элемент вашего тоналя :)

Цитата

Отлично, тогда я потрачу меньше времени
Извините, не хотел отнимать у Вас время.

#193 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 23:07:29

Цитата

Если же ребенка с рождения приучить к совершенно иному восприятию окружающего мира (я намеренно не говорю "реальность"),
Кто же сможет приучить реюенка к иному восприятию окружающего мира? Есть ли те которые на восприятии которых нету белой руки современного общества?.

Цитата

все потому, что нужно перестать говорить - тогда и будет результат.
Если мы перестанем говрить об "паронормальных явлениях" тогда мы просто заговорим о другом есть ли смысл останавливатся?

Цитата

Мы сами "собираем" эту реальность. Аналогия с наведенной галлюцинацией верна в первом приближении, только галлюцинацию эту мы наводим на себя сами - сначала родители, а потом и дети по мере того, как они растут. Затем это единственное видение мира закристаллизовывается, и человек оказывается в клетке до конца дней своих.
Хорошая мысль я тоже придерживаюсь такого мнения не на все 100%, но придерживаюсь. Но, как же нам тогда узнать какая реальность на самом деле?

Цитата

О виртуальной реальности что-нибудь слышал 
Учись программированию и воплощай свои мечты и фантазии в реальность.
К сожалению програмирование это не мое призвание, хотя я не знаю какое у меня призвание :(.

Отредактировано: obvilion_lost, 12 Январь 2006 - 23:09:55


#194 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2006 - 11:21:55

monstradamus (Jan 12 2006, 08:50 PM) писал:

1. Всё так, но концепция "тело знает о нагвале" - это элемент вашего тоналя :huh:

Извините, не хотел отнимать у Вас время.
1. Да. Получается порочный круг - с точки зрения человека, который хочет (или думает, что хочет) свободы осознания. Но это опять же не означает, что этот круг невозможно разорвать; и здесь необязательно придерживаться толтекской практики - есть и другие пути.

2. Это ни к чему, я имел в виду совершенно другое - раз уж мы оперируем знакомыми нам обоим понятиями, гораздо проще понять друг друга :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#195 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2006 - 12:22:06

Vagabond (Jan 13 2006, 11:21 AM) писал:

Получается порочный круг... ...есть и другие пути.
Другие... круги? :)





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика