Перейти к содержимому



Кинг и другие, кто близок, а может кто круче ?


Ответов в теме: 90

#46 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 20 Май 2004 - 15:59:29

Цитата

А можно еще предложить перечитать в подлиннике все трагедии Перикла или Эсхилла какого-нибудь.
Или собрание сочинений Мао Дзедуна (в подлиннике)
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#47 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 21 Май 2004 - 08:21:45

Я думаю, к Кингу ближе всех Рэй Бредбери. Сходство между ними проявляется по меньшей мере в следующем.
1) Жанр: Бредбери является одним из основоположников жанра ужасов в американской литературе; Кинг в какой-то мере даже считает его своим учителем, ссылаясь на его произведения в "Пляске смерти". Повесть Бредбери "Что-то страшное грядет" (другой перевод - "Надвигается беда") - классика "психологического" хоррора, там можно найти множество мотивов, использованных впоследствии Кингом. Кстати, если кто-нибудь видел игру "Kiss Psycho Circus: the Nightmare Child', то мог обратить внимание, что по стилистике она представляет собой весьма любопытную смесь из упомянутой повести Бредбери и романа Кинга "Оно".
2) В жанре ужасов есть свои, если можно так сказать, школы; так вот Бредбери и Кинг - это столпы именно "психолгического" хоррора. Оба концентрируют внимание на внутренних переживаниях персонажа; оба мастерски изображают хаос человеческой души и противоречивость человеческих мотиваций, что создает своего рода "эффект отчаяния" в их книгах (слабый, запутавшийся человек во враждебном мире).
3) Казалось бы, жанр хоррора этому препятствует, но тем не менее Кинг и Бредбери - крупнейшие мастера по части изображения мира детства. Затрудняюсь назвать хотя бы одно произведение американской литературы, сравнимое в этом отношениями с такими шедеврами, как "Труп" или "Оно" Кинга или "Вино из одуванчиков" Бредбери.
4) Сходны они и своим положением в "литературной иерархии". Оба считаются авторами "развлекательного" жанра, но фактически давно вышли за его пределы, хотя и не преодолев при этом инерцию восприятия читающей публики и особенно критики. Из всех "несерьезных" авторов именно Кинг и  Бредбери стали лауреатами премии National Book Award, однако сколь неоднозначно это было встречено... Об этом можно почитать здесь.
Рэй Бредбери, впрочем, старше Кинга чуть ли не на двадцать лет... Так что кто придет Кингу на смену - я не знаю. Кажется, в ближайшие годы - никто.

#48 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 21 Май 2004 - 09:13:32

Ну да, Кунц... У меня на полке уже полгода стоит "До рая рукой подать", всё никак добраться не могу...

По Маккамону. Я так понимаю, у него две культовых вещи - "Песня Сван" и "Они жаждут". Песню Сван начинал, прочитал страниц 100 и потерял всякий интерес - такой же мудёж, как Противостояние. Зачем терять время? Попробую ещё "Они жаждут", но тоже есть сомнения, поскольку тема вампиров просто ЗАДОЛБАЛА, и в литературе и в кино...

Бентли Литтла прочитал пару вещей, одна даже ничего (Откровение), но всё это вторично, так... на твёрдую троечку...

Баркер - другое дело, "Имаджика" - вещь сильная. Планирую прочитать его ранние вещи - "Проклятая игра" и "Сотканный мир", а также рассказы - Книги крови. Но он уже тоже (как и Кинг) стар и страдает кризисом идей, и его поздние вещи (я не читал, но почему-то уверен) хрень полная...

Ну кто ещё? А никого... Кинг 20 лет держал планку, но за последние 5-7 лет превратился в жалкую пародию на самого себя (исключение - "Бьюик" и "Всё предельно")...
Остальные - ещё хуже... По-моему, КРИЗИС ЖАНРА ОЧЕВИДЕН. Главным образом - из-за отсутствия НОВЫХ ИДЕЙ... Между прочим, в кино то же самое. "Другой мир" и "Ван Хельсинг" - это что, ужасы? Это цирк! А "Джипперс Крипперс 2" или "Фреди против Джэйсона"? Это вообще ЗООПАРК... И надежды нет ни на кого... Дэвид Линч тоже стар, да и клинит его уже не туда...(Лост Хайвэй, Малхолланд Драйв) Хидео Накато, похоже, снял шедевр всей своей жизни, и вряд ли повторит или превзойдёт его... А многочисленные американские(Страх. com, Готика) или азиатские (Глаз, Проклятье) поделки вызывают только чувство жалости...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#49 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 21 Май 2004 - 09:20:10

Цитата

...3) Казалось бы, жанр хоррора этому препятствует, но тем не менее Кинг и Бредбери - крупнейшие мастера по части изображения мира детства. Затрудняюсь назвать хотя бы одно произведение американской литературы, сравнимое в этом отношениями с такими шедеврами, как "Труп" или "Оно" Кинга или "Вино из одуванчиков" Бредбери.
...
Я назову - "Лето Ночи" уже знакомого тебе Симмонса.

#50 avari

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 68 сообщений

Отправлено: 22 Май 2004 - 05:13:46

Цитата

А какую пишут? И кто пишет? Сие утверждение выглядит голословным...
Или это нам с форума Дарьи Донцовой пишут? :-/

Может Вы, уважаемый, и с форума Дарьи Донцовой. А в моей квартире туалетной бумаги всегда, знаете ли, вдоволь хватало. Такие мы, засранцы. В волоокой Дарье в общем, не нуждаемся... Пишут что, спрашиваете? Ирвин Уэлш, Дуглас Коупленд - вот, что сейчас и пишут, и читают. Хоррор уходит, можете не верить, дело, в принципе, Ваше.


Цитата

Абсолютно не согласен. По-моему, никто вымирать и не собирается. Пока есть спрос на подобные произведения, будет и предложение. И высокого качества, ибо искушенный читатель уже привык к первокласным произведениям. А у вышеперечисленных авторов, думаю, есть еще порох ....

Спрос, говорите, есть? Статистически докажите, пожалуйста. Я что-то не вижу, чтобы Стиви был сильно популярен последнее время. Разве что коммерческий бред называемый последними тремя частями, и переписываемыми первыми частями знаменитой "Темной Башни". Искушенный читатель уже, простите, зае*ался. Рассказать, чем он, читатель Ваш, так измучен? Или может сами догадаетесь?

#51 galden

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 169 сообщений
  • Из: Уфа

Отправлено: 22 Май 2004 - 05:51:01

Есть такие люди в футболе: болельшики. Так вот, они всегда верят в свою команду. Как бы плохо она не играла, они все равно верят и надеются. Потому что это-навсегда. Это-болезнь, и никуда от этого не деться. Будут яркие игры, и будут яркие победы.
А кто не верит, тот просто user, потребитель. Нравится-читаю, не нравится-хаю и посылаю в отстой.
А насчет ..у меня в голове дыра и меня это прёт!. - это точно, с одной стороны заходит, а с другой...

#52 Ronin

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Май 2004 - 15:09:30

Интересная дискуссия.
Все-таки личный вкус определяет всё. Например, ТБ, ИМХО, то бишь на мой взгляд - Шедевр, что первые три книги, что ругаемый всеми за лиризм КиК, что "Волки Кальи"... для меня это не "коммерция", а настоящая литература.
А вот как раз "Бьюик" меня несколько разочаровал...но только потому что я ожидал другого, более фантастического, брутального развития сюжета. А так это прекрасная книга с фирменным кинговским сюжетом и его же неподражаемым стилем. И Кинг по моему скромному мнению по прежнему "веников не вяжет". Ну а если, кто-то считает по другому, то выбор "читать-не читать" всегда остается за ним.

А из "наследников" я бы отметил Томаса Харриса: без мистики, но те еще "ужасы". Правда. как замечал сам Кинг, непонятно, почему он так мало пишет   ???

#53 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 22 Май 2004 - 16:09:11

Цитата

Пишут что, спрашиваете? Ирвин Уэлш, Дуглас Коупленд - вот, что сейчас и пишут, и читают. Хоррор уходит, можете не верить, дело, в принципе, Ваше.
А еще, развивая Вашу мысль, на черта вообще книги читать, когда можно травы покурить...
Уход жанра хоррор ВРЯД ЛИ зависит от Ваших литературных предпочтений, читайте хоть На игле, хоть Донцову, это абсолютно ничего не доказывает. И почему-то вызывает в памяти "Мы затiкаем тiлькi ТАМПАКС!"
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#54 galden

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 169 сообщений
  • Из: Уфа

Отправлено: 23 Май 2004 - 08:02:12

Цитата

Чуть не забыл, ребята, обязательно прочитайте "Страж"(The Watcher) Чарльза Маклина, ОХРЕНИТЕЛЬНО КРУТАЯ ВЕЩЬ, по-настоящему замороченная, БАШНЮ СНОСИТ НАГЛУХО (сорри за слэнг).
По жанру - психопатологическо-сатанинский триллер, написана году в 80, по-моему, но у нас издана недавно, пару лет назад. Прочитайте, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ, редкая вещь !
Роберт Блох со своим "Психо" ПРОСТО ОТДЫХАЕТ !!!

Нескромный вопрос, а никто не знает, где его можно в электронном варианте содрать? А то пока я до цивилизации доберусь, еще месяц пройдет. Помогите, плз...

#55 galden

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 169 сообщений
  • Из: Уфа

Отправлено: 25 Май 2004 - 09:50:16

Читаю Лавкрафта. Начал с "Хребтов безумия". Муть какая-то, честно говоря. Старцы, пришельцы... Не цепляет. Особенно когда натыкаешься на опусы вроде "..произошло  это  вскоре  после того,  как оторвалась часть  материи, образовавшая  Луну, а на то место сместился Тихий океан..". Люди, читавшие, посоветуйте плз, у него все книги такие, или может есть что-то стоящее? (высказываю свое субъективное мнение, заранее прошу прощения, если кого-то оскорбил :( )

#56 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 25 Май 2004 - 10:14:30

Не с того начал... Прочти "Ужас в Данвиче", "Скиталец Тьмы", "Погребённый с фараонами", "Кошмар в Ред-Хуке", "Морок над Инсмутом".
"Хребты Безумия" - вещь, конечно, затянутая и тяжеловатая, но для Лавкрафта классическая, её надо читать, когда пропрёшься этим конкретно :(
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#57 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 25 Май 2004 - 10:59:20

"Хребты" я читал. Не люблю Лавкрафта за то же, за что недолюбливаю великолепного Баркера - за долгие описания. Если у Баркера это описания поедания мертвых щенков, то у Лавкрафта нудные перечисления отростков по всему телу у пришельца. Хотя Козел с тысячью молодых неплох.

#58 galden

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 169 сообщений
  • Из: Уфа

Отправлено: 25 Май 2004 - 13:32:54

Нет, не могу я Лавкрафта читать. По нескольку страниц описывать какую-то хренотень - колбасить начинает. Начал по совету романа читать "Тень над Иннсмаутом" - таже лабудень. Не дано видно мне постичь его произведения... :(

#59 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 25 Май 2004 - 15:16:09

Цитата

Нет, не могу я Лавкрафта читать. По нескольку страниц описывать какую-то хренотень - колбасить начинает. Начал по совету романа читать "Тень над Иннсмаутом" - таже лабудень. Не дано видно мне постичь его произведения... :(
А где ты их берешь?

#60 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 25 Май 2004 - 17:54:23

Цитата

Баркер - другое дело, "Имаджика" - вещь сильная. Планирую прочитать его ранние вещи - "Проклятая игра" и "Сотканный мир", а также рассказы - Книги крови. Но он уже тоже (как и Кинг) стар и страдает кризисом идей, и его поздние вещи (я не читал, но почему-то уверен) хрень полная...

Баркер совсем еще не стар, ему 52 года и кризисом идей он совсем не страдает. В 2002 он начал новый фэнтезийный цикл для  детей Абарат, на который заключил с Диснеем очень серьезный контракт. Сам Баркер в одном из последних интервью говорил, что считает, что находится примерно в середине своей карьеры. У него очень много планов: после окончания своей тетралогии Абарат он напишет третью Книгу Искусства (заключительную часть трилогии, начатой им в 1989 году), потом – Галили 2, а затем, как он говорил, он напишет книгу, которая станет главной его мифологией («мифологией мифологий»). Еще после выхода Абарата 2 (в сентябре этого года) выйдет его новый сборник рассказов, в котором, кроме остальных, будет повесть, где будут присутствовать два самых известных персонажа Баркера – Гарри д’Амур (рассказы «Последняя иллюзия» и «Пропащие души», трилогия «Искусство» и фильм «Повелитель иллюзий») и Пинхэд (фильм «Восставший из ада»).
Из последних романов Баркера я читал Галили, мне очень понравилось, книга не без минусов, но в целом я от нее получил огромное удовольствие, хотя к хоррору этот роман практически никакого отношения не имеет, это очень оригинальная (и невероятно красиво написанная) сказка для взрослых. Галили конечно сложно рекомендовать, не всем роман нравится, но это уж точно не хрень. Хотя понятно, что Галили не сравнится с такими шедеврами как Проклятая игра,  Книги крови, Сотканный мир, Явление тайны и Имаджика.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика