Перейти к содержимому



ОНО = АЛЫЙ КОРОЛЬ (IT=Crimson King)


Ответов в теме: 111

Опрос: Вы согласны? (38 пользователей проголосовало)

Вы согласны?

  1. Да (11 голосов [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  2. Нет (20 голосов [60.61%])

    Процент голосов: 60.61%

  3. А это такие музыкальные группы? (2 голосов [6.06%])

    Процент голосов: 6.06%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 27 Август 2004 - 20:31:10

И так я все таки решил создать эту тему(ведь после 21 сентября или вскоре, после этой даты, мы узнаем ответ), лишь для того, что бы потом посмеяться над теми кто был против или наоборот поплакать, что сам был не прав. :) ШЮТКА! ;)


Хочется узнать побольше мнений чем, Ged, Kort и Тротский!





Все ниже следующее моя же собственная нарезка из топика Связь книг эпопеи "ТБ" с другими книгами




Так что может местами быть скомканным! ;)



И так поехали.....!!!



Я давно над этим размышляю, вполне возможно, но не будем заблуждаться. Очень мало информации.
Ведь похоже физическое тело ОНО жило за краем вселенной, ну покрайней мере как видел этот "край" Билл Денбро. А там за "краем" были МЕРТВЫЕ ОГНИ где сознание растворяется.
Т.е. "полет" Денбро к "краю" может оказаться "прыжком" и он видел суть Кримсон Кинга изнутри, вот вопрос.

Да и похоже не зря ОНО "шлепнулось" (я имею ввиду ЕГО пришествие) именно в Дерри, ведь как мы знаем ЛУЧИ начинают сходится ГДЕ?? ?? Хе-хе-хе...



О ЧЕРЕПАХЕ.
А Черепаха может и не умерла. Вспомним "ОНО". Оно чувствует присутствие ДРУГОГО. И Оно теперь не совсем уверенно, что Черепаха умерла.
Вот цитата: "Оно думало, что, может быть, Черепаха мертва, мертва в течение последних биллионов лет или около того. Даже если этого не было, это было все-таки глупое старое существо"
И вспомним "Бессоницу", когда Клото и Лахесис вшивают ловушку Ральфу, к Лоис приходит ЗЕЛЕНЫЙ ЧЕЛОВЕК. А ни он ли имеет отношение к ЧЕРЕПАХЕ, может это она? ? ? ?
И еще вспомним как Роланд в "КиК" слышыт голос ЧЕРЕПАХИ.

Вообщем диагноз таков: Пока не дочитаем ТБ до конца, врядли что-то поймем. (Если Кинг сам хоть что нибудь понимает, гы-гы.)




А у меня есть кое что, что можно добавить к выше сказанному!

Тута в поддержку версии ОНО = Малиновый Король нашел интерестную информацию в "Бессонице".
Вот значится английская цитата:
"The colors began to brighten, and Ralph turned his face away, raising one hand to shield his eyes. He understood that a conduit had opened between the level where he was and the unimaginable levels stacked above it; he also understood that if he looked for long into that brightening glow, those (deadlights) swirling colors, then death would be not the worst thing that could happen to him but the best. He did not just squeeze his eyes shut; he squeezed his mind shut."

Вот цитата русская:
"Краски становились ярче, и Ральф отвернулся, подняв руку, чтобы прикрыть глаза. Он понимал, что между его уровнем и непостижимыми пластами иного существования открылся канал; и еще он понимал, что если будет продолжать смотреть в это усиливающееся свечение, на эти (смертоносные огни) бушующие краски, то смерть станет для него не худшим, а наилучшим исходом. Он не только зажмурил глаза; он зажмурил свой разум."

Это из битвы Ральфа с Алым Королем, после того как Король заглотил руку Ральфа с вшитой в нее ловушкой.

В общем, по хорошему, вместо "Смертоносных огней" должны быть МЕРТВЫЕ ОГОНЬКИ, как та суть ОНО, которая существовала за краем вселенной. Именно слово "deadlights" так часто упоминается в романе "ОНО".
Мы уже знаем, что Малиновый Король имеет две сути, одна заточена на вершине Башни, другая существует во Дворце Алого Короля, имеено здесь, во Дворце, побывал Ральф и похоже видел канал который соединяет вершину Башни и Дворец.

ОНО имеет так же две сути, одно как бы материальное воплощение - Паук, а второе за краем вселенной - Мертвые Огоньки.

Еще можно сказать, что Билл и Ко в "ОНО", уходили в "прыжок", как Роланд и Ко, вспомним ритуал "Чудь".
Можно предположить, что Билл видел своими глазами "клетку" (место заточения) Малинового Короля.
Другими словами можно сказать, что он видел или был на ВЕРШИНЕ БАШНИ, о как... ::)
"И неожиданно Билл появился, скатываясь (направо или налево? Здесь не было направления) по одну сторону или по другую. А за ним Ричи, быстро приближаясь, увидел (почувствовал) что-то такое, что наконец остановило его смех. Это был барьер, нечто странное, бесформенное, то, что его мозг не мог постичь. Вместо этого его мозг перевел, как только мог, перевел Его в форму Паука, позволяя Ричи думать об этом, как о какой-то колоссальной серой стене, сделанной из невообразимо древних столбов. Эти столбы бесконечно тянулись и вверх, и вниз, как прутья в клетке. А между ними сиял слепящий свет. Он мерцал и двигался, улыбался и скалился. Свет был живым.
(мертвые огоньки) Больше, чем живой, он был полон силы — магнетизм, гравитация, возможно, и что-то другое. Ричи почувствовал, что его поднимают и опускают, вращают и толкают. Он чувствовал, как свет жадно движется по его лицу... и свет этот думает.
Это Оно, это Оно, суть Его."


А вот на английском:
"...as it had translated the shape of It into a Spider, allowing Richie to think of it as a colossal gray wall made of fossilized wooden stakes. These stakes went forever up and forever down, like the bars of a cage. And from between them shone a great blind light. It glared and moved, smiled and snarled. The light was alive.
(deadlights)
More than alive: it was full of a force - magnetism, gravity, perhaps something else."



Ральф видел именно Мертвые Огоньки, так,что это подтверждает теорию о том, что ОНО=Кримсон Кинг.




ИСЧО ;)


Когда Билл и Ко приходят к ЕГО логову, то видят маленькую дверь с начертанным на ней символом, подозрительно похожим на иероглиф (АСТ, "ОНО" том 2, стр 595).Каждый из компании видит в нем свое, так сказать, но...

В "Бессоннице" Эд Дипно носит подозрительно похожие иероглифы на своем фарше (АСТ, "Бессонница", стр. 29).В этом романе это два иероглифа, и именно первый похож на иероглиф из "ОНО", но это не он.
Он, иероглиф из "Бессонницы", трактуется так: Жизненная сила, дух, божество, энергия, чудо.
Это еще раз предпологает, что ОНО = Малиноввый Король.

Вот тут в добавку...

Я имел ввиду, что символы трактуются так "Жизненная сила, дух, божество, энергия, чудо." на китайском.
На японском эти два иероглифа, из "Бессонницы", трактуются , как - КАМИКАДЗЕ.


И еще в подтверждение теории ОНО=Алый Король!


Цитата из "Бессонницы":
"- Можешь насмехаться, но это правда, - спокойно произнес он. – Только главный тут не царь Ирод. Это Малиновый Король. Ирод был просто одной из его инкарнаций. Малиновый Король перепрыгивает из тела в тело и из поколение в поколение, Ральф, как мальчишка – по камушкам через ручей, и всегда ищет Мессию. Он всегда упускает его, но на этот раз все может обернуться по иному. Потому что Дерри – иное место. Здесь начинают сходиться все силовые линии. Я понимаю в это трудно поверить, но это правда.»


Это Дипно объясняет Ральфу о Алом Короле.

ОНО часто использовало людей "из тела в тело" - отца Беверли, мужа Беверли, да и ваще в Дэрри часто люди без повода сходили с ума, на короткий срок, т.е. были одержимы.

Про инкарнации вроде понятно, ОНО часто принмало те формы, что человек больше всего боялся!

Про "из поколение в поколение" - цикл сна и бодорствования ОНО, раз в 25-27 лет, т.е. раз в поколение.



Хотя есть неувязки, ведь ОНО всегда было в Дэрри, хотя Дипно говорит, что Дэрри другое место, но ведь тогда получается, что ОНО до этого всегда упускало Мессию, так что же изменилось теперь для Алого Короля?


Может есть у кого какие мысли?

З.Ы. С оригиналом сверялся, все переведено правильно!



И если ты друг прочитал весь это БРЕД до конца, чем несказанно меня удивил, прошу тебя, не стесняйся - ГОЛОСУЙ!
Или пиши опровержение, тока чур без такого: "ОНО не равно АК, потому что ОНО не АК"
ХОРОШО? :rolleyes:
Обоснуй милый друг!

Изображение

#2 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 27 Август 2004 - 21:15:01

Урфин,а что произойдет 21 сентября или вскоре после этого?

#3 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Август 2004 - 09:05:44

Plarb (Aug 27 2004, 10:15 PM) писал:

Урфин,а что произойдет 21 сентября или вскоре после этого?
Ну даже и незнаю, что и сказать..... :P B) :P :ph34r: :( B) :(

21 СЕНТЯБРЯ ДР у нашего форумчанина Маргариты!


И чего тут непонятного?


Ладно, если серьезно, то каждый почитатель творчества Короля (или считающий себя таковым) должен знать, что 21 сентября 2004 ДР миста Кинга и самое важное это то, что выходит заключительная часть ТБ - Темная Башня 7. Где, как Я надеюсь, мы наконец узнаем правду относительно ОНО и АК!
Изображение

#4 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 28 Август 2004 - 11:05:10

Шутник.

Я думаю, что это не одно и тоже, несмотря на выложенные теории (удивляйся, я прочитала до конца). Но они, в определенном смысле, связаны. Что-то типа аватары АК в мире Дерри. Но приравнивать их - не совсем корректнно, мне кажется.

ОНО какое-то словно не совсем одушевленное. а вот АК совсем нет. И лично у меня все же есть стойкая ассоциации ОНО с Шардиком.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#5 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 28 Август 2004 - 11:56:22

Блин... Короче насколько я понимаю (насколько помню-девичья память все-таки) У АК две сущности одна заточена в ТБ, а другая еще где-то (не помню я), так вот может ОНО это вторая часть АК, которая подпитывается страхом, гневом и всякими там плохими эмоциями, тем самым давая силу второй половине разрушить Башню (т. е. свою тюрьму)?

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#6 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2004 - 12:27:31

Ну, брат Урфин, мое мнение ты знаешь… Но поскольку до 21-го (всем выпить стопку за маргаритино и стивино здоровье!!) времени, действительно, осталось маловато, а вариант ответа "а хер его знает!" ты не предусмотрел (специально, да? :P ), то, как говорится, продолжаю продолжать (да и не к лицу стесняться пламенным революционерам! B) )
В общем, мой ответ: "скорее нет, чем да". Слишком Они отличаются по "способу действия" (не воздействия!) ОНО - мастер по части садизма (ведь боль - Его пища), но вот в интеллекте Королю, мягко говоря, уступает (сравните "масштаб" Его замысла - "отомщу-детям-за-то-что-сделали-больно", с комбинацией МК в "Бессоннице") Конечно, на ребят вроде Генри Бауэрса и Чарли Пикеринга много ума не надо, но вот "вербануть" такого человека как Дипно, слить ему продуманную "тюльку" об Ироде – это уже более тонкая работа. К тому же МК действует через посредников, как людей, так и не-людей, а Оно, в основном, обходится своими силами (в упор никого не видит). Я не хочу сказать, что Оно уж совсем тупое, хитрости им обоим не занимать, но Оно более нетерпеливое и грубое - более самоуверенное (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление). Кроме того, у них разные цвета: у ОНО оранжевый и серебристый, у Короля – темно-красный и черный. А пресловутые "прутья клетки" в "Оно" обозначают, скорее, границы человеческого восприятия, выход за которые (из Микрокосма в Макрокосм) полностью растворяет сознание, то есть, по сути, - это "клетка" для нас (защита от безумия), - не для Оно.

Но все вышесказанное не отменяет их возможного слияния, - тут и "deadlights", и смена формы, да и в конце "Песни Сюзанны" Кинг "невзначай" упоминает о клоуне – худшем в мире монстре (клоуны и цыплята, помните? :( )


P.S.: Вот будет веселуха, если выяснится, что "зеленым человеком" в "Бессоннице" был Уолтер Флэгг, подложивший свинью своему Повелителю! :P :ph34r: :( Но это вряд ли…
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#7 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Август 2004 - 12:55:50

Kak_Trotsky (Aug 28 2004, 01:27 PM) писал:

Ну, брат Урфин, мое мнение ты знаешь… Но поскольку до 21-го (всем выпить стопку за маргаритино и стивино здоровье!!) времени, действительно, осталось маловато, а вариант ответа "а хер его знает!" ты не предусмотрел (специально, да? :ph34r: ),
Конечно да! :P

Нефиг "косить"!!!!!!!!





Цитата

Но все вышесказанное не отменяет их возможного слияния, - тут и "deadlights", и смена формы, да и в конце "Песни Сюзанны" Кинг "невзначай" упоминает о клоуне – худшем в мире монстре (клоуны и цыплята, помните?  )

А вот по поводу ТБ6 это ты хорошо, я что-то необратил на это внимание! Только причем тут курицы (ты уверен, что цыплята?) ?




Цитата

P.S.: Вот будет веселуха, если выяснится, что "зеленым человеком" в "Бессоннице" был Уолтер Флэгг, подложивший свинью своему Повелителю!    Но это вряд ли…

А что? У Кинга может быть что угодно!

***********Внимание супермега СПОЙЛЕР ТБ7***********





Ведь прочитав анатацию к ТБ7 мы узнаем, что в самом конце именно Флэгг станет неожиданным союзником Роланда!!! :( :( :P








Как кто-то уже говорил, Флэгг может оказаться имеено ведущим валом, если так можно выразиться, движения Роланда и Ко к БАШНЕ!
Изображение

#8 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Август 2004 - 13:23:28

Еще, в дополнение к первому постингу:


И ОНО и Алый Король, в земной сущности, были беременны!


Про ОНО я думаю и так понятно.
По поводу АК, вот цитаты из "Бессонницы":

Цитата:
«/Ральф?|
Голос Лоис... но какой далекий! Очень далекий!
/Ты должен немедленно что-то сделать! Не позволяй
останавливать себя!|
Теперь Ральф понял, что за красную шаль на коленях матери он
принял окровавленную икру, устилавшую колени Кровавого Царя,
который тянулся к Ральфу через это ужасное вскрывало в
притворной заботе.
|Что-то случилось, Ральф? Где болит? Скажи своей мамочке. |
|Ты не моя мать!|
|Нет. Я Царица рыб! Вообще-то я могу стать кем захочу.
Возможно, тебе это не известно, но изменение формы тела стало
почетным, проверенным временем обычаем Дерри.
|
|Ты знаком с зеленым человеком, который приходил к Луизе?|
|Конечно! Я знаю почти всех, проживающих по соседству!|
Но Ральф подметил мгновенное замешательство на чешуйчатой
физиономии.»
[«Бессонница», часть 3, глава 29]

Особое внимание уделите тексту выделенному КРАСНЫМ. АК очень открыто намекает на свою сущность, он все во лишь насмехается над Ральфом, ведь он много раз уже так делал.


И из той же главы:
"Рыбина еще немного наклонилась вперед, коварная ухмылка разлилась по безносой морде. Зубы внутри этой вялой ухмылки теперь казались еще длиннее и острее. Ральф заметил капли бесцветной жидкости, стекающие по усам, и подумал: «Яд. Провести оставшуюся жизнь в инвалидной коляске. Боже, как я боюсь. Боюсь до смерти».
Луиза, крича очень издалека: /Торопись, Ральф! ТЕБЕ НАДО СПЕШИТЬ!|
А где-то ближе кричал маленький мальчик, кричал и размахивал правой рукой, пытаясь освободить пальцы, похороненные в пасти беременного чудовища, не желающего разжимать челюсти.
Рыбина наклонилась еще ниже. Зашуршало платье, и Ральф уловил аромат духов своей матери — «Святая Елена», — смешанный с тошнотворным рыбьим запахом.
|Я намерена довести дело, порученное Эду Дипно. до успешного конца, Ральф. Я сделаю все, чтобы мальчик, о котором толковали твои друзья, умер на руках матери, и мне не терпится увидеть его смерть. Я славно потрудилась в Дерри, а это значит, что мне придется покончить с тобой прямо сейчас, незамедлительно. Я... |
"

Отредактировано: Urfin Jusse, 28 Август 2004 - 13:33:20

Изображение

#9 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2004 - 14:49:23

Э-э нет, братец Урфин, не мухлюй! ;)
Беременной была зубатка, столь испугавшая Ральфа в детстве. И когда Король воплотил его худший кошмар он увидел икру (уже виденную ранее) на коленях матери.
Мне Урфин друг, но истина дороже!
Прости же старого еврея...

Возвращаясь к нашим цыплятам (или курицам :lol: ) Если помнишь, в ТБ-6 (Спойлер! Спойлер!!) Кинга в детстве до одури напугали красные "королевские" пауки, снующие по мертвым цыплятам. Благодаря Роланду Кинг о чикенах забыл. Но почему-то вспомнил, когда писал о Клоуне... Вспомнил о Короле, когда писал о Пауке-Клоуне... Вот я и думаю - к чему бы это?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#10 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Август 2004 - 15:07:54

Kak_Trotsky (Aug 28 2004, 03:49 PM) писал:

Э-э нет, братец Урфин, не мухлюй! ;)
Беременной была зубатка, столь испугавшая Ральфа в детстве. И когда Король воплотил его худший кошмар он увидел икру (уже виденную ранее) на коленях матери.
Мне Урфин друг, но истина дороже!
Прости же старого еврея...
Ааааааааааааааааааа.......................Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Ничего не остается!Изображение Придется признать твою правоту!

А как же Красный Принц - наследник АК?Изображение







Цитата

Но почему-то вспомнил, когда писал о Клоуне... Вспомнил о Короле, когда писал о Пауке-Клоуне... Вот я и думаю - к чему бы это?

Все к тому же! :lol: Что ОНО = АК!!!!!!!!!!!!Изображение


Тонко, блин, намекает! ;)
Изображение

#11 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 28 Август 2004 - 19:23:06

"Нет", однозначно! Как тут уже говорил сэй Троцкий, масштаб совершенно не тот! Алый Король "скорбит" о судьбе Вселенной... Оно озабочено фактически лишь своим жизненным циклом... Хотя, опосредованно, можно двинуть идею о том, что они оба озабочены судьбой своего ареала :lol:...
Изображение Изображение

#12 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 30 Август 2004 - 08:16:04

Да и вообще где-то это уже все было - тот же спор. Еще раз говорю - нет. Но рассуждениями Урфина восхищаюсь, он провел большое расследование.

#13 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 31 Август 2004 - 14:00:52

Ну... раз уж тема исчерпана... предлагаю обсудить новую: ОТ КОГО ЖЕ "ЗАЛЕТЕЛО" ОНО? (подозреваю, что это проделки Почетного Осеменителя Флэгга! :P )

Шутка, товарищи, шутка... :rolleyes: :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#14 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 31 Август 2004 - 14:09:10

Kak_Trotsky (Aug 31 2004, 03:00 PM) писал:

Ну... раз уж тема исчерпана...
Ну почему же....? :unsure:

Вот братец Корт скоро придет и будет за меня заступаться! :)


Цитата

предлагаю обсудить новую: ОТ КОГО ЖЕ "ЗАЛЕТЕЛО" ОНО?

Ну поскольку ОНО родил папаша через задницу, то скорее всего ОНО залетело от самомго себя, т.е. АК Изображение ОНО.

З.Ы. :D Гоню!
Изображение

#15 nmelessone

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 18 сообщений
  • Из: Задворки Камелота

Отправлено: 31 Август 2004 - 19:37:05

На самом деле вовсе не обязательно ВСЕ привязывать к темной башне. Не спорю перекрестков много... Но не все время же болел он темной башней. Готов спорить на что угодно, что когда он писал Салимов Удел, Кинг ни о какой башне и не думал.

Ну подумаешь пару совпадений... Да надо сказать и те - несостоятельны...

Таким макаром можно назвать и сембернара Куджо Алым королем. А Кристину - машиной низких людей. А Коффи из зеленой мили и вовсе Роландом...

с уважением.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика