Перейти к содержимому



А что вы думаете об этом???


Ответов в теме: 31

#1 Fear

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 19 сообщений

Отправлено: 19 Август 2004 - 10:06:39

ВОЗМОЖНАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ РОМАНАМИ "ОНО", "БЕССОНИЦА" И "ТЕМНАЯ БАШНЯ"

В этом коротком исследовании я попытался объяснить некоторые неясные моменты вышеупомянутых книг и доказать, что они связаны между собой. Эссе расчитано на людей, более или менее знакомых с романами Стивена Кинга, вынесенными в заглавие. Поэтому здесь не будет вступительной части типа "краткое содержание романа таково..." или описаний действующих лиц. Это сделано для того, чтобы сэкономить время и место.
Из текста романа "ОНО" следует, что Паук (ака Пеннивайз, Боб Грей, етс.) существовал по крайней мере в двух мирах одновременно, причем та его часть, которая присутствовала в нашем мире, была лишь малой частью Того, кто был в другом месте.
"...до него {Билла} дошло: ОНО хотело выбросить его через стену Вселенной в какое-то другое место (...), где ОНО существует как титаническое (titanic - возм., колоссальное) сверкающее ядро." (ОНО, Кэдмэн, 1993, 2-й том, 416 стр.)
Черепаха называет это место макрокосмом. Возможно, Макрокосм - это Мир Миров, Древо мира, совокупность всех обитаемых и необитаемых миров, совокупность всех возможных вариантов развития каждой точки Метавселенной. Подобные конструкции встречаются почти во всех религиозных учениях на Земле и поэтому назвать это вымыслом Кинга было бы неправильно. В последнее время эксплуатировать эту идею стало модным у некоторых российских фантастов - например, у В. Головачева. (См. "Схрон", "Бич времен" и т. д.). Там же ("ОНО") читаем: "{Что-то} создало и Черепаху, которая только наблюдает, и ОНО, которое только пожирает". То есть ОНО и Черепаха приравниваются друг к другу по силе. А как мы знаем, Черепаха - необычайно мощное создание, практически, бессмертное (однако, в "ОНО" она все же погибает - но это такая запутанная тема, что хватит еще на один очерк. Ведь упоминание о Черепахе мы будем встречать практически во всех более поздних романах). Соответственно, это можно отнести и к ОНО. Если следовать этим выводам, то ОНО - существо вне пространства и времени(в нашем понимании этих слов). Тогда что же такое Паук? Как может физическое воплощение этого монстра быть таким слабым(не справиться с кучкой подростков, пусть и слишком умных для своего возраста - унизительно для таких размеров)? Ответ, как я понимаю, мы находим в 13-й главе романа.
"...Глэмор - это гэльское имя существа, терроризировавшего Дерри... Индейцы... называли его Маниту... Гималайцы называли его Таллус или Таелус... В центральной Европе ОНО называлось Эялик... Во Франции его называли "ле лу-гару"..." (Там же, стр. 139-140)
По всей видимости, Паук - это лишь одно из многих созданий, разбросанных по всему земному шару. Наглядный пример: крылатая ракета в воздухе распадается на множество более мелких "бомб". Одной из таких "бомб" был, как мне кажется, и Паук. Но представьте себе, что после распада ракета не перестает существовать, а "живет" параллельно со своими мелкими частями. Так вот, ракета ЦЕЛИКОМ - это МакроОНО, а Таллус, Пеннивайз, Маниту - это "бомбы", его проекции на определенные территории. (Да и не хватило бы ОНО маленького городка. Если я прав, то для прокорма ему нужны как минимум пара планет.) Естественно, что такие проекции будут гораздо слабее оригинала.
Отсюда можно заключить, что в одноименном романе убит именно такой фантом, точка связи между ОНО и, к примеру, штатом Мэн. Настоящее же ОНО цело и невредимо, возможно, ранено, но никак не убито.
Кинг развивает эту тему и связывает между собой "ОНО" и "Темную Башню" в романе "Бессоница". В этой книге можно найти много деталей, скрытых и лежащих на поверхности, указывающих на данную связь. Во-первых, место действия. До "Бессоницы" Дерри не был "серийным" городом Кинга, как, например, Кастл-Рок или Хэвен, хотя с момента написания "ОНО" прошло восемь лет. Во-вторых, действующие лица. Если в "ОНО" это в основном дети, то в Б. это главным образом старики. Налицо обратная связь, т. е. Б. является как бы зеркальным отраженим ОНО. В-третьих, часто в книге мы находим упоминания о действующих лицах и событиях "ОНО". Все это указывает на связь между "ОНО" и "Бессонницей". Напрямую же эти два романа связывает между собой фигура Малинового Короля (Crimson King). Стоит сказать, что это не настоящее имя, так его называет Эд Дипно. Еще одна ниточка: "Пеннивайз" - название одной из рок-групп, название "Кримсон кинг", я думаю, тоже скажет кое-что поклонникам тяжелой музыки. Что мы знаем о нем? Как говорят маленькие лысые врачи, "он снова в Дерри". Он способен менять форму. Он жаждет одновременной смерти многих людей. Он говорит Ральфу: "Нет, ты не видишь меня. Ты думаешь, что видишь, но не можешь. И не хочешь. Ты не за что не хочешь видеть меня без моих масок." (Б., АСТ, 622 стр.), "На самом деле я могу быть тем, чем захочу, может, тебе не известно, но смена формы - древний обычай в Дерри"( там же, стр. 624), "я здорово потрудился здесь, в Дерри" (там же, стр. 625). Этот тон! Эта ирония! Этот стиль нельзя не узнать. Мое мнение таково: ОНО и существо, выведенное в "Бессоннице" под именем Малинового Короля, есть одно и то же создание.
В больнице Клото представляет Ральфу и Лоис кинговскую модель Дерева мира, Макрокосма, иными словами: "...громадная башня, сложенная из темного прокопченного камня, стоящая посреди поля красных роз". Это есть центральный образ эпопеи "ТБ", если кто не понял. "Вы с Лоис живете на первых двух этажах этой конструкции... Но есть существа, которые живут намного выше... " Видимо, ОНО и Черепаха и есть такие существа, а Макрокосм, которым Черепаха пугала Билла Денбро, и есть Темная Башня. Судя по всему, Эд Дипно - это шанс для ОНО вернуться в Дерри, оставить там очередной фантом. ( Косвенно это потверждает тот факт, что Дерри, разрушенный во время урагана, снова оживает и даже разрастается - то есть ОНО подготавливает почву. ). Если следовать этой теории, то некое существо, стоящее в "темнобашенной" иерархии выше, чем ОНО и Черепаха, существо, ведущее игру на уровне вселенных - им запросто может быть Флэгг или кто-то из его сторонников - предложило Пеннивайзу сделку: он убивает мальчика, который может здорово помочь Роланду в его борьбе с Флэггом, а Флэгг помогает Пеннивайзу вернуть утраченные позиции. Таким образом, используя Дипно как камикадзе, ОНО убивает сразу двух зайцев: уничтожает мальчика и совершает массовое убийство, необходимое для зарождения нового цикла.
Вот таким образом, как мне представляется, связаны между собой "ОНО", "Бессонница" и "Темная Башня". Естественно, это не единственно верная точка зрения. Я с удовольствием приму любые аргументированные возражения и по мере возможности попытаюсь ответить на них.

#2 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 19 Август 2004 - 10:33:35

Стоп!!!!! Что-то я не воткнул.....
Это ты как свои измышления выложил или... ?
:)

А что об этом думать? И так все на лицо?

Вот выйдет сайт Темная Башня ру, тогда...... :)
Изображение

#3 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 19 Август 2004 - 22:01:57

:rolleyes: Подобное исследование Дмитрий Голомолзин написал уже давно... :D :D Да и вообще связь этих книг понятна многим ,если не всем
Хотя ты чувак вроде старался :D
Изображение

#4 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 19 Август 2004 - 23:08:00

Во-первых, Fear выставил здесь не свои наблюдения/теорию, а текст работы Сергея Думакова "Возможная связь между романами "ОНО", "Бессоница" и "Темная башня"", опубликованной у нас в 2000 году. Насколько я понял, Fear в сабжекте фактически лишь задал вопрос "как мы относимся к данной теории".

p.s. кстати, выставлять чужую работу без указания авторства имхо весьма некорректно
Изображение Изображение

#5 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 20 Август 2004 - 11:11:20

А никому не интересно, почему Fear выложил чужую версию, а не свою? Мало ли.
А вообще -ответ может быть только один. Да, книги связаны. И все это знают. И что?

#6 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 21 Август 2004 - 05:17:33

Между прочим, это исследование обсудить, действительно, стоило бы...
По поводу "бомб", в принципе, согласен. И не случайно, похоже, столь многие из них падают в штате Мэн, ведь там, как мы уже знаем :D , проходит один из Лучей. Возможно и вправду ОНО = Малиновый Король, но мне представляется, что это, все-таки разные товарищи. И возможная связь между ними аналогична "сотрудничеству" паучихи Шелоб и Саурона в "ВК". То есть, ОНО, по сути, является "сторожевым псом" МК на границах Макрокосма. Цели-то у Него простые, как табуретка, - жрать и спать. Хотя, ОНО, при всем своем самолюбовании, похоже, авторитетов не признает (как и Шелоб, кстати) и искренне считает себя Мерой Всех Вещей (возможно ОНО считает МК "одним из соседских мальчишек", если вообще знает о Его существовании :) ).
В общем, как говорят лоумены, "Все сущее служит Королю".
Если продолжить аналогию с "ВК", то можно предположить, что ОНО действительно самодостаточно, - ведь матушка Шелоб, Унголианта, не являлась созданием Саурона, а произошла из Тьмы Хаоса (Дискордия? :D )
Кстати, при таком "толкинутом"подходе, дилогия "Оно"- "Бессонница"(с ее-то постоянными аллюзиями на "ВК"!) обретает еще большую концептуальную целостность.
И вот еще что - в "Бессонницу" включена одна из ключевых идей творчества СК о "маяке для Зла" (вспомним теорию Бена Мейерса из "Салемс Лот"), - масштаб творимых Им/Ей злодейств расчистил в Дерри место для такого гиганта, как МК (ведь Дерри особенный городок, и вряд ли МК мог где-либо проявить себя полнее на краткосрочном уровне - другая "точка" Его бы просто "не выдержала").
А может быть, ОНО - это "женская" ипостась Короля, кто знает?... (ведь было же в "Песни" что-то о первородных демонах-гермафродитах).
Все эти измышления касаются, главным образом, МАКРО-ОНО, так как Паук - это "всего лишь" Его Матка, а Пеннивайз - Его Рука.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#7 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 21 Август 2004 - 09:58:19

Раз уж тему все-таки подняли. Да и революционер затронул "Бессоницу".

Связь между "Бессоницей" и "ТБ" вообще прямая как линейка. Интересно, забыл Кинг, что в "Бессонице" живет мальчик, которого хотел схавать Атропос, и который когда-то, когда подрастет должен будет спасти жизнь, насколько я понимаю, Роланду. Или кому-то из его ка-тета.
"Оно"...хм...позвольте все-таки не согласиться. Вы считаете Паука сторожевым монстром Алого Короля? На том основании, что Пауку больше ни хрена не надо, как есть и спать? И с Шелоб неправильная аналогия. Насколько я помню Толкиена, Шелоб - не страж Саурона. Она чуть ли не старше его, и не подчиняется ему. Он оставил ее в покое. А не потому ли, что не смог справиться? Так и здесь. Да чихал Паук на все окружающее. Все служит королю? Хм, а Паук об этом не знает.

#8 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 21 Август 2004 - 16:10:43

Blacky (Aug 21 2004, 06:58 AM) писал:

"Оно"...хм...позвольте все-таки не согласиться. Вы считаете Паука сторожевым монстром Алого Короля? На том основании, что Пауку больше ни хрена не надо, как есть и спать? И с Шелоб неправильная аналогия. Насколько я помню Толкиена, Шелоб - не страж Саурона. Она чуть ли не старше его, и не подчиняется ему. Он оставил ее в покое. А не потому ли, что не смог справиться? Так и здесь. Да чихал Паук на все окружающее. Все служит королю? Хм, а Паук об этом не знает.
Так я и не говорил о прямом подчинении, товарищ. Присутствие Шелоб было выгодно Саурону уже тем, что перекрывало один из проходов к Мордору, а знала она об этом или нет - это, как говорится, ее личное половое горе.
А что не так с аналогией? - ты, вроде, ту же самую и вывел! :) :D
По крайней мере, какого-то принципиального различия между нашими "писанинами", я не вижу...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#9 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Август 2004 - 09:09:08

Относительно ОНО=Алый Король читайте тут.
Изображение

#10 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 22 Август 2004 - 13:13:11

Kak_Trotsky (Aug 21 2004, 01:10 PM) писал:

Blacky (Aug 21 2004, 06:58 AM) писал:

"Оно"...хм...позвольте все-таки не согласиться. Вы считаете Паука сторожевым монстром Алого Короля? На том основании, что Пауку больше ни хрена не надо, как есть и спать? И с Шелоб неправильная аналогия. Насколько я помню Толкиена, Шелоб - не страж Саурона. Она чуть ли не старше его, и не подчиняется ему. Он оставил ее в покое. А не потому ли, что не смог справиться? Так и здесь. Да чихал Паук на все окружающее. Все служит королю? Хм, а Паук об этом не знает.
Так я и не говорил о прямом подчинении, товарищ. Присутствие Шелоб было выгодно Саурону уже тем, что перекрывало один из проходов к Мордору, а знала она об этом или нет - это, как говорится, ее личное половое горе.
А что не так с аналогией? - ты, вроде, ту же самую и вывел! :unsure: :rolleyes:
По крайней мере, какого-то принципиального различия между нашими "писанинами", я не вижу...
Да, я понял.
Скорее, сначала я просто не догнал, но сейчас повторюсь - Оно не служит Алому королю. Если только неосознанно, то есть поступает так, как тому выгодно. Но Кримсон Кинг по сравнению с Пеннивайзом - дите малое.

#11 Fear

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 19 сообщений

Отправлено: 23 Август 2004 - 13:40:31

Извиняюсь за долгое молчание :unsure:
Это не мой текст, как вы уже догадались, и на_бывать я никого не хотел, просто не знаю как вставлять ссылки!;))
На самом деле всё верно: я хотел узнать ваше отношение к тесту, вернее к смыслу. Если четно то вся эта ПРЯМАЯ связь- ФУФЛО, а вот если мы будем говорить о том что все три романа описывют по сути одну и туже историю, но в раздых её ипостасиях, т.е. ОНО=МК=Аропос, КА-тет ТБ=Ка-тет ОНО=Ральф и т.д. И все вопросы отпадают... Идея хорошая но уж больно хлипкая, так что это исследование наиболле чётко показывает когерентность этих произведений(в то же время не противореча изложенному по этому поводу в СвА!). За выше изложенную теорию ответственности не несу, т.к. более не являюсь её приверженцем....но какая теория.... :rolleyes: :D :D :lol: :D :D :D ух

#12 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 24 Август 2004 - 07:46:53

Про когерентность - это мы не понимаем. Дело в чем - я просто не хочу думать и предполагать, что все три романа посвящены одинаковой теме и рассказывают про одно и тоже. Для меня "Оно" является священной коровой, и данная книга только о дружбе и о том, какие чудеса она помогает творить. И всякие монстры тут ни при чем, в принципе. Да и "Бессоница", хоть и является логическим дополнением "ТБ", все-таки отдельный роман, тяжелый, но интересный, и главная тема (красная строка) в нем - равноценность человеческой жизни. Невозможность замены одной жизни на другую. И я прекрасно понимаю Ральфа. Если бы мне сказали, что давай умрет ребенок, которого ты знаешь, вон в соседнем доме живет, белобрысенький такой, зато во-он тот вон паренек выживет, а в будущем вылечит весь народ от рака, я бы сказал - да пошли вы на $@уй со своим спасителем, оставьте в покое вот этого пацана. Вот. По данной причине, ребята, Fear и Kak Trotsky, извините, но параллель между существующими монстрами в романах - просто не важна.

#13 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 25 Август 2004 - 04:32:42

Для меня все коровы священны. И то же "Оно" какого-то дополнительного "объяснения" не требует, согласен, - его художественная ценность отнюдь не зависит от каких-либо связей с другими произведениями Кинга. Так же, как "Бессонница" любима мной не за перекличку с "Оно", а ТБ-цикл - не за "встречи со старыми знакомыми" (по крайней мере, не только них). Но совокупность всех этих самодостаточных произведений уже давно складывается в некую единую картину, которую мы тут и пытаемся окинуть взглядом, так сказать, с высоты птичьего полета (пока еще "ТБ-7" не вышла! :D ). Кстати, у Кинга, как и у любого писателя, кто пишет много, существует несколько "закрытых" циклов, вроде "деррийского" (куда, помимо "Оно", "Бессонницы" и "Дримкэтчера" я включаю "Томминокеров") потому что "Дерри", в широком смысле, - это не только место действия этих романов но и их общая концепция (все перечисленные романы роднит какая-то "абсурдная" фантастичность и "широта замысла"). В этом ключе, их связь с "ТБ"закономерна, как с высшей точкой этого "глобального абсурда". Я и сам, если честно, недолюбливаю выстраивание буквальных (т.е. указанных самим автором) связей между произведениями по принципу "кто сильнее, Флэгг или Пеннивайз?", да и выворачивает, как представлю, что монстры Кинга выстраиваются на утреннюю планерку при дворе Малинового Короля с рапортами "о проделанной работе". Это ж, все-таки, не "Мортал Комбат"!
НО с тем, что Кримз'н Кинг слабее Пеннивайза не согласен! Хе-хе! :P :D Это очевидно - Он сильнее, потому что умнее, или, скажем так, изощреннее. Да Ему и положено быть сильнее - учитывая смысловую нагрузку "ника" (ведь эвфенизм "Малиновый Король" был придуман Питером Синфилдом, первым текстовиком группы King Crimson, для обозначения имени "Вельзевул", Повелитель Мух и Князь демонов. А из этого уже виден символический смысл "подчинения" Легиона (ведь таково истинное имя Незнакомца-вне-Времени?) Зверю - то есть иерархия выстраивается, скорее, не по принципу "Кто круче?" (ибо все они крутые), а в соответствии с каким-то Ритуалом, которым они ограничены)

В общем, я бы предпочел искать такие концептуальные связи (или Лучи, если хотите)...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#14 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 25 Август 2004 - 07:44:44

Kak_Trotsky (Aug 25 2004, 01:32 AM) писал:

...НО с тем, что Кримз'н Кинг слабее Пеннивайза не согласен! Хе-хе! :P  :D Это очевидно - Он сильнее, потому что умнее, или, скажем так, изощреннее. Да Ему и положено быть сильнее - учитывая смысловую нагрузку "ника" (ведь эвфенизм "Малиновый Король" был придуман Питером Синфилдом, первым текстовиком группы King Crimson, для обозначения имени "Вельзевул", Повелитель Мух и Князь демонов. А из этого уже виден символический смысл "подчинения" Легиона (ведь таково истинное имя Незнакомца-вне-Времени?) Зверю - то есть иерархия выстраивается, скорее, не по принципу "Кто круче?" (ибо все они крутые), а в соответствии с каким-то Ритуалом, которым они ограничены)
...
Может, Король изощреннее просто потому что еще не "наигрался", а Оно уже давно пришло к выводу, что кроме "пожрать-поспать" ничего действительно ценного и нет? Проще - не значит глупее или слабее.
А, кстати, разве Оно - демон? Ему вроде нет резона подчиняться Королю, просто в чем-то их интересы совпадают. То, что Оно тоже зовет себя Легионом, можно отнести на счет его своеобразного юмора. Оно еще говорило, что Его родил папаша, вынув, если не ошибаюсь, из задницы (кстати, ему премия полагается вроде :D ). В-общем, есть разные боги...
Хотя, я, конечно, всего не читал, так что не могу судить.

#15 Fear

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 19 сообщений

Отправлено: 25 Август 2004 - 09:38:09

Kak_Trotsky (Aug 25 2004, 07:32 AM) писал:

существует несколько "закрытых" циклов, вроде "деррийского" (куда, помимо "Оно", "Бессонницы" и "Дримкэтчера" я включаю "Томминокеров")
На счет деррийского как-то не слыхал, а вот насчет "Трилогии о Касл-Роке" включающей "Темную половину","несущий смерть" и "Самое необходимое" говорит сам Кинг.
И есчё по поводу ОНО. Я просто уврен что есть связь у этих трех произведений, НО... Я размышлял об ОНО и вспомнил кой чего интересное. В начале, когда рассказывают про двух педиков, одного из которых убил клоун, его дружок в полиции дает показания о том что видел как того убивал клоун, но это не главное, позже он сказал что видел его глаза и узнал его... "Это был Дерри, этот город", кажется так:D Так вот, а не здесь ли заключена вся суть??? В городе много ненависти,зла и прочих пороков, вроде их причина Пеннивайз, но так ли это??? А не они ли причина Пеннивайза??? Выскажетесь по этому поводу!!!! С уважением,Fear.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика