Перейти к содержимому



Needful Things & Мастер и Маргарита


Ответов в теме: 21

#16 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 24 Август 2004 - 09:09:33

Kak_Trotsky (Aug 18 2004, 10:54 PM) писал:

Blacky (Aug 17 2004, 02:06 PM) писал:

Все равно не согласен - под ваше описание можно подвести сотни книг и сказать, что они похожи друг на друга.
Блэки, дружище, будь добр - подведи! С удовольствием бы почитал еще что-нибудь про подобный "обман потребителя"

Нет же, блин!!! Вы сейчас утрируете, господа.
Ты, товарищ, очень ловко щас перевел стрелку с глобальной темы (опирающейся на философию) на простой сюжетный ход про вручение людям ненужных им вещей. Ай-ай-ай.
Мозг, насколько я понял, имел в виду именно нечто общее именно в идее, а не в сюжете. Если не так, то извиняюсь.

Ха, а пожалуйста, могу предложить и именно про ОБМАН ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. И называется так же, как ты и сказал: "Почтальон". Только не Литтла (к стыду своему не знаю, кто это), а американского фантаста Девида Брина, по которому Костнер снял гавеннейший одноименный фильм. Почему говеннейший - почитайте оригинал.

#17 MOZG

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 63 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 24 Август 2004 - 17:56:00

Цитата

Мозг, насколько я понял, имел в виду именно нечто общее именно в идее, а не в сюжете.

Разумеется - в идее. Воланд же не продавец побрякушек и т.д. и т.п., а Лиланд не решает квартирный вопрос. <_<


Тут на сайте где-то есть статья, что Кинг вдохновился линией Христа из МИМ и накатал "Зелёную Милю". Как будто вся история о Христе и Пилате - булгаковская выдумка!

#18 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 26 Август 2004 - 12:57:45

Кстати, как раз идеи-то и разные. МиМ написана о нелегкой судьбе таланта в тоталитарном обществе, когда даже Дьявол является избавителем и носителем Справедливости; а НВ о том, какую власть могут иметь над человеком его же собственные мечты (этими идеями произведения, разумеется, не исчерпываются, но мне кажется, что именно они ключевые). Но вот методы, художественные приемы эти романы и роднят.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#19 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 26 Август 2004 - 14:11:20

Я смотрю тут умный спор, и без меня... Непорядок, мля... :D

Не согласен с Троцким по поводу идеи МиМ - я думаю она вот где:

Ба! -- воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, -- менее
всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но
предвиденный гость?
-- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший,
исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
-- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший
сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово.
-- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко
вошедший.
-- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не
утомляя меня, зачем появился?


Кстати, справедливости ради, надо признать, что "хороший" Дьявол (ну то есть не злой по своей природе, а просто уравновешивающий добро, тень от света) - это не придумка Булгакова, стоит почитать ещё "Скорбь Сатаны" Брэма Стокера.

Что же касается НВ, там идея до тошноты традиционно-библейская - не поддавайся искушению Дьявола, поддашься - будешь проклят. Кинг вообще этим грешит, он вроде как в Бога не верит (или не верил), но уйти от христианской парадигмы никак не может, архетип мышления у него такой...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#20 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 26 Август 2004 - 14:36:19

Roman (Aug 26 2004, 11:11 AM) писал:

Что же касается НВ, там идея до тошноты традиционно-библейская - не поддавайся искушению Дьявола, поддашься - будешь проклят. Кинг вообще этим грешит, он вроде как в Бога не верит (или не верил), но уйти от христианской парадигмы никак не может, архетип мышления у него такой...
Эх, Рома, ты неисправим... А не отлупить ли мне Баркера в отместку? :D :D :D

Дьяволу НВ, в принципе, и искушать-то никого не надо (за исключением отдельных представителей) - люди совершенно добровольно зацикливаются на своих мечтах и любимых фантазиях. А тактика его строится на "отбирании". Помнишь сцену, когда шериф заходит в магазин и видит только многолетний слой пыли, как будто там никогда никого и не было? Так вот, в некотором смысле, там действительно никакого Дьявола, как воплощения "внешнего Зла", НИКОГДА И НЕ БЫЛО. Понимаешь?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#21 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 26 Август 2004 - 15:21:38

Всё правильно, Троцкий. Какая разница, дьявол "внешний" или "внутренний", это суть дела не меняет...

Но Кинг и здесь умудрился себя подставить :D Если для шерифа дьявола "не существует", то с кем же он так браво сражается в финале, не подскажешь? :D
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#22 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 26 Август 2004 - 16:19:49

Roman (Aug 26 2004, 12:21 PM) писал:

Если для шерифа дьявола "не существует", то с кем же он так браво сражается в финале, не подскажешь? :D
Для горожан Дьявол, естественно, существует. Не существует Его для нас. Давай не будем смешивать идеи с "сюжетным оформлением".
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика