Перейти к содержимому



Дин Кунц- он не Стивен, он другой!


Ответов в теме: 101

#61 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 09 Июль 2006 - 15:05:18

Тогда выясняйте аккуратнее ;)

Запрещается помещение сообщений, содержащих откровенное рекламное содержание (пункт 4.3 "Нарушений и ограничений")

А про "акцию" нам давно известно.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#62 logic

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений

Отправлено: 09 Июль 2006 - 15:23:47

Спасибо и пардон за нечаянное нарушение. А по сути моего интереса ничего не скажете? Стоит ли тратить время на .....???

#63 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 09 Июль 2006 - 15:46:43

logic (Jul 9 2006, 12:23 PM) писал:

А по сути моего интереса ничего не скажете? Стоит ли тратить время на .....???
Начиная отсюда почитайте. Там все собаки и зарыты.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#64 logic

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений

Отправлено: 09 Июль 2006 - 16:18:40

Про собак это вы хорошо сказали. По Кунцевски, у него точно - "везде есть собаки", как оказалось. Если ещё кого-то мучают те же вопросы что и меня, до недавнего времени, то цитирую "самаэль", хорошо написано:
"Не собираюсь примыкать к сообществу злобно ржущих сэйев, и скажу так.
Кунц от Кинга отличается довольно сильно, а схожи они только одним - оба популярны, но так как экранизаций у Кинга больше и они лучше - он и стал более популярным. Ну а то, что его книги интереснее - так мелочь, обстоятельства...и стиль. Кунц визуал - его книгу читать - как фильм смотреть. Кинг сосредотачивается больше на внутренний чувствах персонажей и их поведению в экстремальных условиях.
Вот вам небольшой сравнительный анализ.
1. У Кунца в книгах собаки - герои и части повествования. Иногда он даже доходит до невероятных высот в давлении на читателя с этой точки (Ангелы-хранители), иногда занимается тупым самокопированием (Трилогия о Сноу).
У Кинга в КАЖДОЙ полноценной книге или экранизации вы найдете мертвую собаку. Это ЗАКОН! Собаку надо убить обязательно! Нужно - не нужно, не важно. Вершина в данном варианте давления на читателя - "Оно".
2. Кунц НИКОГДА не писал ужасов - исключительно фантастику и триллеры. У него даже мистики нет, только фантастические мотивы.
Кинг НИКОГДА не писал фантастику как таковую - всегда с элементами мистики или фарса. Но есть исключения, вроде "Ловца снов" или отдельных рассказов.
3. Помимо собак, герои Кунца (как правильно упоминалось выше) дети с трудным прошлым, взрослые с трудным прошлым, копы. Во внутреннем мире своих персонажей автор копается неохотно, оставляя это на откуп читателю.
Герои Кинга - дети (обычно без темного прошлого), взрослые (присутстует большое количество ненормальных истеричных мужчин, их куда больше чем женшин) кошки и любая тварь отдаленно заменяющая собаку (но не собака!) Кинг ОЧЕНЬ любит копаться в душонке своих героев, зачастую в ущерб сюжету.
4. У Кунца есть хэппи-энды.
У Кинга даже хэппи-энд горьчит.
5. Кунц не думает над собственной смертью в своих расказов - его машина не сбивала.
Кинга сбила. Теперь сбитые (даже неоднократно) персонажи в его книгах - вешь столь же обязательная, как и убитые собаки.
6. У Кунца нет "своего места". Его персонажи путешествуют по всей америке.
У Кинга есть штат Мэн. Ему хватает с лихвой! Но иногда его героев тоже заносит, но даже посреди пустыни - это будет хренов штат Мэн!
7. Кунц не упоминает в своих произведениях других авторов бестселлеров.
Кинг упоминает конкурентов, по Кунцу проезжается как минимум дважды: в "Безнадега" и "Ловец снов" (как настоящее имя главного злодея?)
8. Кунц обожает заниматься нравоучением в своих романах.
Кинг как бывший нарик, нравоучением не занимается, зато прекрасно расписывает ощущения лежащего в собственной блевотине алкаша.

Как видите - писатели разные. И тем ни менее, основные конкуренты.

И большое спасибо "Kak_Trotsky". Толково ссылочку подкинули. Я для себя, благодаря вам, определился.

#65 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 10 Июль 2006 - 15:32:45

fga (Jul 6 2006, 02:02 PM) писал:

Кинг и Кунц – это два титана жанра! Определить кто из них лучше ну очень сложно!!!
И сами авторы, и их издатели прилагают кучу усилий, чтоб лидировал одни из авторов.
Поскольку до конечного русскоязычного читателя информация часто доходит искаженной различными посредниками, то, быть может, в определении "пальмы первенства" кому-то поможет статистика по наградам и номинациям в области фантастической и мистической литературы (различные премии, конвенты и т.п.), собираемая журналом Locus.

Выдержки из статистики:

____________________________________________
Koontz, Dean (aka Dean R. Koontz)

Winner of (победы):
  • World Horror Grandmaster
Номинации и награды (полный список):
 
1970  
	  Beastchild
			novel : 1971 Locus/11 
	  Beastchild 
			novella : 1971 
			Hugo short fiction : 1971 Locus/4 
1986  
	  Strangers
			novel : 1987 World Fantasy 
1987  
	  for service to the field 
			special award, professional : 1988 World Fantasy 
1988  
	  for writing
			special award, professional : 1989 World Fantasy 
	  Oddkins
			novella : 1989 Locus/14 
1989  
	  Midnight
			novel : 1990 Stoker horror novel : 1990 Locus/5 
1990  
	  The Bad Place
			horror/dark fantasy novel : 1991 Locus/9 
1992  
	  Hideaway 
			novel : 1993 Stoker 
1993  
	  Mr. Murder 
			horror novel : 1994 Locus/4 
1994  
	  Dark Rivers of the Heart 
			novel : 1995 Prometheus 
1995  — 
	  1996 World Horror Grandmaster W 
	  Strange Highways 
			collection : 1996 Stoker 
			collection : 1996 Locus/9 
1997  
	   Fear Nothing 
			novel : 1999 Stoker 
2004  
	   Robot Santa: The Further Adventures of Santa's Twin 
			work for younger  readers : 2005 Stoker

(см. тут)


____________________________________________
King, Stephen

Career Awards (общие награды):
  • World Fantasy Award life achievement,
  • Stoker life achievement
Winner of (победы):
  • 1 Hugo,
  • 3 World Fantasy Awards,
  • 6 Bram Stoker Awards,
  • 5 Locus Awards,
  • World Horror Grandmaster,
  • 6 British Fantasy Awards,
  • 4 Phantastik,
  • 1 Balrog,
  • 1 International Horror Guild Award
Номинации и награды (полный список):
1975  
	  'Salem's Lot 
			novel : 1976 World Fantasy 
			all time fantasy novel : 1987 Locus All-Time Poll/32 

1977  
	  The Shining 
			fantasy novel : 1978 Locus/4 
			book-length fantasy : 1978 Gandalf 
			all time fantasy novel : 1987 Locus All-Time Poll/27 

1978  
	  The Gunslinger 
			novelette : 1979 Locus/8 (tie) 
	  Night Shift 
			collection/anthology : 1979 World Fantasy 
			single author collection : 1979 Locus/8 
			collection/anthology : 1979 Balrog 
			collection/anthology : 1980 Balrog W 
			all-time collection : 1999 Locus All-Time Poll/35 (tie) 
	  The Stand 
			novel : 1979 World Fantasy 
			novel : 1979 Locus/15 
			novel : 1979 Balrog 
			book-length fantasy : 1979 Gandalf 
			novel : 1980 Balrog 
			all time fantasy novel : 1987 Locus All-Time Poll/23 (tie) 
			fantasy novel (before 1990) : 1998 Locus All-Time Poll/20 

1979  
	  — 
	  special convention award : 1980 World Fantasy W 
	  professional achievement : 1980 Balrog 
	  
	  The Crate 
			short story : 1980 Locus/11 
	  The Dead Zone 
			fantasy novel : 1980 Locus/2 
			novel : 1980 Balrog 

1980  
	  — 
			special : 1981 British Fantasy W 
	  for popularizing horror/fantasy fiction 
			professional achievement : 1981 Balrog 

	  Crouch End 
			short fiction : 1981 British Fantasy 

	  Firestarter 
			sf novel : 1981 Locus/8 
			August Derleth Award (novel) : 1981 British Fantasy 
			novel : 1981 Balrog 

	  The Mist 
			novel : 1981 World Fantasy 
			fantasy novel : 1981 Locus/10 

	  The Way Station 
			novelette : 1981 Nebula 
			novelette : 1981 Locus/3 

1981  
	  — 
			professional achievement : 1982 Balrog 

	  Cujo 
			fantasy novel : 1982 Locus/21 
			August Derleth Award (novel) : 1982 British Fantasy W 
			novel : 1982 Balrog 

	  Danse Macabre 
			nonfiction book : 1982 Hugo W 
			related nonfiction book : 1982 Locus W 

	  Do the Dead Sing? (The Reach) 
			short story : 1982 World Fantasy W (tie) 

1982  
	  Apt Pupil 
			short fiction : 1983 British Fantasy 

	  The Breathing Method 
			novella : 1983 World Fantasy 
			novella : 1983 Locus/8 
			short fiction : 1983 British Fantasy W 

	  Different Seasons 
			anthology/collection : 1983 World Fantasy 
			single author collection : 1983 Locus/4 
			all-time collection : 1999 Locus All-Time Poll/27 (tie) 

	  It Grows On You 
			short story : 1983 Locus/11 

	  The Raft 
			novelette : 1983 Locus/14 

1983  
	  Christine 
			fantasy novel : 1984 Locus/6 

	  Pet Sematary 
			novel : 1984 World Fantasy 
			fantasy novel : 1984 Locus/7 

1984  
	  The Ballad of the Flexible Bullet 
			novella : 1985 World Fantasy 
			novella : 1985 Locus/3 

	  The Talisman [by SK & Peter Straub] 
			novel : 1985 World Fantasy 
			fantasy novel : 1985 Locus/4 

1985  
	  Skeleton Crew 
			collection/anthology : 1986 World Fantasy 
			collection : 1986 Locus W 

1986  
	  The End of the Whole Mess 
			short story : 1987 World Fantasy 

	  It 
			novel : 1987 World Fantasy 
			fantasy novel : 1987 Locus/3 
			August Derleth Award (novel) : 1987 British Fantasy W 

1987  
	  The Dark Tower II: The Drawing of the Three 
			fantasy novel : 1988 Locus/16 

	  Misery 
			novel : 1988 World Fantasy 
			novel : 1988 Stoker W (tie) 

	  The Tommyknockers 
			sf novel : 1988 Locus/16 

1988  
	  The Night Flier 
			novelette : 1989 Stoker 

1989  
	  The Dark Half 
			horror novel : 1990 Locus/2 

1990  
	  Four Past Midnight 
			collection : 1991 Stoker W 
			collection : 1991 Locus/6 (tie) 

	  The Langoliers 
			novella/novelette : 1991 Stoker 

	  The Stand: The Complete & Uncut Edition 
			horror/dark fantasy novel : 1991 Locus/2 

1991  
	  — 
			1992 World Horror Grandmaster W 

	  The Dark Tower III: The Waste Lands 
			novel : 1992 Stoker 
			horror/dark fantasy novel : 1992 Locus/3 

	  Needful Things 
			novel : 1992 Stoker 
			horror/dark fantasy novel : 1992 Locus/13 

1992  
	  Dolores Claiborne 
			horror/dark fantasy novel : 1993 Locus/14 

1993  
	  Nightmares & Dreamscapes 
			collection : 1994 Stoker 
			collection : 1994 Locus/6 
	  The Ten O'Clock People 
			novella : 1994 Locus/8 

1994  
	  Insomnia 
			novel : 1995 Stoker 
			dark fantasy/horror novel : 1995 Locus/3 

	  The Man in the Black Suit 
			short story : 1995 World Fantasy W 

1995  
	  Lunch at the Gotham Cafй 
			novelette : 1996 Stoker W 
			novelette : 1996 Locus/15 

	  Rose Madder 
			horror/dark fantasy novel : 1996 Locus/3 

1996  
	  Desperation 
			horror/dark fantasy novel : 1997 Locus W 

	  The Green Mile 
			novel : 1997 Stoker W 
			horror/dark fantasy novel : 1997 Locus/8 

1997  
	  Autopsy Room Four 
			short fiction : 1999 Stoker 

	  The Dark Tower IV: Wizard and Glass 
			fantasy novel : 1998 Locus/4 
			art book : 1998 Locus/6 
			international novel : 1999 Italia/2 

	  Everything's Eventual 
			long fiction/novelette : 1998 Stoker 
			novella : 1998 Locus/4 

1998  
	  — 
			all time short fiction writer : 1999 Locus All-Time Poll/34 (tie) 

	  Bag of Bones 
			novel : 1999 Stoker W 
			dark fantasy/horror novel : 1999 Locus W 
			August Derleth Award (novel) : 1999 British Fantasy W 

1999  
	  The Girl Who Loved Tom Gordon (Das Maedchen) 
			foreign novel : 2001 Phantastik/2 

	  Hearts in Atlantis 
			collection : 2000 World Fantasy 
			collection : 2000 Stoker 
			collection : 2000 Locus/5 
			collection : 2000 British Fantasy 
			foreign novel : 2000 Phantastik W 

	  Low Men in Yellow Coats 
			novel : 2000 Stoker 

2000  
	  On Writing 
			nonfiction : 2001 Stoker W 
			nonfiction : 2001 Locus W 
			nonfiction : 2001 Int. Horror Guild 

	  Riding the Bullet 
			long fiction : 2001 Stoker 
			long story : 2001 Int. Horror Guild 
2001  
	  Black House [by SK & Peter Straub] 
			novel : 2002 Stoker 
			fantasy novel : 2002 Locus/7 
			novel : 2002 Int. Horror Guild 
			foreign novel : 2003 Phantastik W 

	  Dreamcatcher (Duddits - Dreamcatcher) 
			foreign novel : 2002 Phantastik/2 

2002  
	  — 
			life achievement : 2003 Stoker W 
			international writer : 2003 Phantastik 

	  Everything's Eventual 
			fiction collection : 2003 Stoker 
			collection : 2003 Locus/5 
			collection : 2003 British Fantasy 
			collection : 2003 Int. Horror Guild 

	  From a Buick 8 
			novel : 2003 Stoker 
			novel : 2003 Int. Horror Guild 

2003  
	  — 
			life achievement : 2004 World Fantasy W 
			international writer : 2004 Phantastik W 
			Living Legend : 2004 Int. Horror Guild W 

	  The Dark Tower V: Wolves of the Calla 
			novel : 2004 Stoker 
			fantasy novel : 2004 Locus/4 
			foreign novel : 2004 Phantastik 
			novel : 2004 Int. Horror Guild 

	  Harvey's Dream 
			short fiction : 2004 Stoker 

2004  
	  The Dark Tower VII: The Dark Tower 
			novel : 2005 Stoker 
			August Derleth Award (novel) : 2005 British Fantasy W 
			foreign novel : 2005 Phantastik W 
			sf/fantasy/horror : 2005 Quill Award 
	  
	  The Dark Tower: Song of Susannah; The Dark Tower 
			fantasy novel : 2005 Locus/4 

	  Lisey and the Madman 
			long fiction : 2005 Stoker

(см. тут)

Многие премии вручаются профессионалами, многие - любителями. Так что, в усредненном виде можно оценить уровень признания (как профессионального - коллег по мастерству и проч. литературных бонз), так и любительского, массового (популярности автора у обыкновенных читателей).

Статистика говорит сама за себя. Остальные же высказывания, об объемах продаж, уровне популярности и т.п... очень уж плохо подтверждаютя фактами и чаще всего служат чисто популистским или же сугубо коммерческим целям.

зы: если кто-то не знает, скажем, кем и за что вручается премия "Int. Horror Guild" или "Stoker", то это можно увидеть здесь (кликайте название премии в заголовке).
Изображение Изображение

#66 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июль 2006 - 18:39:06

Эх, Гед, Гед...Да не в наградах счастье, и не в их количестве. Здесь люди не спорят о том, кто лучше - они лишь говорят, что Кунц им нравится (или не нравится) не меньше Кинга. По мне и Кунц и Кинг оба здорово проигрывают Баркеру по изящности стиля, но... толку от этого? Кинг заостряет внимание на внутренних переживаниях героя, Кунц на действии. Так что, кому как.

Цитата

И большое спасибо "Kak_Trotsky". Толково ссылочку подкинули. Я для себя, благодаря вам, определился.
Ну вот! ;) Я парился, а спасибо этому прохиндею - нигилисту говорят. Вот она - Высшая Справедливость, во всей красе! :P
Напоследок - к посту Геда. Шутка из мультсериала Family Guy ("Гриффины").
Едет пес Брайен на джипе и случайно сбивает человека. В ужасе подбегает к сбитому мужчине.
*испуганно* - О Боже!!! Вы Стивен Кинг?
*мужчина с усами* - Нет, Дин Кунц.
Брайен облегченно вздыхает, садиться в машину и спокойно переезжает Кунца, едет дальше.
;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#67 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 10 Июль 2006 - 21:39:43

Samael (Jul 10 2006, 08:39 PM) писал:

Эх, Гед, Гед...Да не в наградах счастье, и не в их количестве. Здесь люди не спорят о том, кто лучше - они лишь говорят, что Кунц им нравится (или не нравится) не меньше Кинга. По мне и Кунц и Кинг оба здорово проигрывают Баркеру по изящности стиля, но... толку от этого? Кинг заостряет внимание на внутренних переживаниях героя, Кунц на действии. Так что, кому как.
А тут у нас просто в последних сообщениях слишком часто всплывает вопрос типа "Стоит ли тратить время на .....???"... Вот и помогаем читателям определить, на кого стоит обратить бОльшее внимание ;) ... Имхо, имхи в этом деле довольно слабо помогают в виду своей имховости ;)
Изображение Изображение

#68 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июль 2006 - 06:50:17

У Кинга и Кунца есть одна общая черта - плодовитость. Я не знаю, что там написал Баркер, но, думаю, гораздо меньше. А в остальном, по моему разумению, сравнивать их нельзя. По одной простой причине - авторы находятся в разных весовых категориях. Кинг - мастер, Кунц - ремесленник (переводчику эта разница видна, как никому), но у каждого, безусловно, есть свой читатель.

#69 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 16 Июль 2006 - 18:15:51

Не читала Кунца раньше. Недавно зашла в книжный, хотела что-нить из Кинга купить, но передумала, ужи и не знаю почему и купила Кунца "дверь в декабрь". Пока вроде нравиться.
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))

#70 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июль 2006 - 19:08:49

Максим Максимович (Jul 16 2006, 03:59 PM) писал:

Слуги сумерек
Это не там ли гоблины людями притворялись? Хотя нет, та вроде бы по-другому называлась. А про гоблинов - первая книшка была - остановиться бы - ан нет, дернул чорт купить следом аж целых две - "Тик-Так" и "Гиблое место"... *передергивается* :)

Отредактировано: Kak_Trotsky, 16 Июль 2006 - 19:11:05

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#71 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июль 2006 - 19:21:14

Исправился... :) Гоблинское название не запомнилось в силу своей банальности - "По.бень Ужаса"... "Отсасывающий во Тьме"... что-то типа того :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#72 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Июль 2006 - 13:24:47

Хм. Дочитала я эту дверь в декабрь. Чесно говоря ждала чего-то большего. В конце книги было дикое желание приписать "и они жили долго и счастливо". Ну вот как-то так. Читать то конечно можно, не скажу что именно предсказуемо, но как-то не цепляет. Было ощущение что сморю очередной голливудский фильм, понятно кто кого спасет ну и все в том же духе. Нужно что нибудь еще конечно прочитать. Пока не могу сказать какого мнения я об этом авторе.
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))

#73 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 23 Июль 2006 - 06:45:43

" Единственный выживший " просто взбесил в конце, я что девочка, в куклы играться должна? Из уважения к форумчанам почитаю Кунца-штунца .
Особенную неприязнь вызвал дяденька в книжном магазине, который с таинственным видом сказал мне , что Кунц рядом на одном гектаре срать с Кингом не сядет. Я тихо побелела, онемела, но теперь из татарской вредности почитаю . :D
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#74 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 23 Июль 2006 - 08:21:58

Цитата

Особенную неприязнь вызвал дяденька в книжном магазине, который с таинственным видом сказал мне , что Кунц рядом на одном гектаре срать с Кингом не сядет

- ...потому что Кунц обосрется от страха, увидев тень Кинга еще на расстоянии километра. :D

#75 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Июль 2006 - 08:41:58

Jogurt (Jul 23 2006, 05:21 AM) писал:

Цитата

Особенную неприязнь вызвал дяденька в книжном магазине, который с таинственным видом сказал мне , что Кунц рядом на одном гектаре срать с Кингом не сядет

- ...потому что Кунц обосрется от страха, увидев тень Кинга еще на расстоянии километра. :P

Гигантская тень накрыла все вокруг.
... ближе...
Тот, Кто Обходит Книжные Ряды.
И Кунц увидел: хромающая дылда в очках... отвисшие на заднице "ливайсы"...
И почувствовал запах "Будвайзера" и мятных карамелек...
И тогда он начал сраться. Пока было чем.


:D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика