Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#721 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:31:04

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 07:04 AM) писал:

"Не мир я принес вам, но меч".
Ага, топор.
Да как вы смеете сравнивать меч воина, рыцаря веры, готового умереть за нее в бою, с клещами кабинетного садиста, пытающего беспомощных людей!
Это же кощунство и натуральный сатанизм!

А что до Иисуса, то Он никого в свою веру не обращал, и "спасением душ" не занимался.
Можно привести коня на водопой, да нельзя пить заставить.
"Имеющий уши - да услышит"
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#722 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:52:44

Цитата

отличия уж слишком явны, отрицать это нельзя
Можно даже в "Малыше и Карлсоне" найти 25й кадр и мировой сионизм.
И это доказать.

Цитата

что либо создатель намеренно запутывает людей, либо они друг друга
Здесь вы правы.
Люди стремятся друг друга запутать.
И сами запутываются.

Цитата

правильней обращать его
Обращать невинного.
Не дьяволопоклонника.
Не завоевателя.

Цитата

как насчёт охотничьей магии австралийских аборигенов? это ни то, ни другое
Примитивная магия взывает к бесам, якобы духам природы.

Цитата

цитату, пожалуйста
"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

...

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.

...

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

...

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш."

Цитата

Да как вы смеете сравнивать меч воина, рыцаря веры, готового умереть в бою, с клещами кабинетного садиста, пытающего беспомощных людей!
Не ерничайте.

Цитата

Он никого в свою веру не обращал
Я этого и не говорил.

Отредактировано: mirrr1, 16 Июнь 2008 - 12:54:03


#723 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:59:32

Вам что б***ь похоже что я ерничаю? К смайликам еб**м попривыкли?
Можете считать, что теперь вы действительно задели мои религиозные чувства.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#724 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 13:01:26

Цитата

Вам что б***ь похоже что я ерничаю?
От вас странно видеть подобные слова всерьез.

Цитата

К смайликам ебучим попривыкли?
Что ж вы их употребляли, раз они "е**чие"?

#725 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 13:14:31

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 01:52 PM) писал:

И это доказать.
мне близка эта точка зрения на ветхий завет, так что останемся пока при своих

Цитата

Не дьяволопоклонника.
Не завоевателя.
а как же "возлюбите врагов своих"? т.е. убить-то точно надо, но в сердце своём простить?

Цитата

Примитивная магия взывает к бесам, якобы духам природы.
вопрос снимается в силу вашего буквального понимания библии как единственного достойного веры источника знания о незримом мире. мы, увы, опять зашли в тупик :P

Цитата

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
единый отец для всех народов, а не для "избранного" племени, на это я могу согласиться

и да, если евреи всё-таки "избраны", за что же создатель взалил им на плечи такой тяжкий крест, как убийство своего сына? в чём тут избранность?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#726 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 13:17:41

Употреблял по совершенно другим поводам.
Или вы готовы уличить меня в неуважении к религии, а не к вашим экзорцистам-упырям или православным-стукачам?

Последний раз объясняю:
Когда натуральное язычество выродилось в чудовищные государства-храмы с римской канализацией и конвейером человеческих жертвоприношений, то можно только пожать руку тем иудеям и христианам, что смели в эту заразу с лица Земли (и черт с ними, с фресками и загадочными кодексами Майа).
Когда христианская церковь превратилась в не менее кровожадного монстра - честь и хвала большевикам и прочим "варварам", которые выдрали этой гадине зубы и поставили ее на место, то есть довели до теперешнего "декоративного" состояния (и плевать на золоченые церквушки и византийские иконы).
Когда большевики, в свою очередь… можно не продолжать…
И наш прогнивший социальный мирок ждет та же участь, сваливать по англиям и кипрям бесполезно.
На все Воля Божья.

Цитата

От вас странно видеть подобные слова всерьез
Зато слышать от вас про "меч" - и вовсе противно.
Притом, что Христос для меня - не Бог, и даже не "сын". Мне исламская трактовка больше по душе.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#727 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 19:28:38

Цитата

а как же "возлюбите врагов своих"
Ближних.
Тех, кого просто считаем врагами из-за мелочей.

Цитата

единственного достойного веры источника знания о незримом мире
А у вас есть другие источники?
Неопровержимые?

Цитата

единый отец для всех народов, а не для "избранного" племени
Бог и есть единый Отец для всех народов.
Евреев Он избрал в самом начале, как нацию, могущую понести Его слово.
Но они оказались недостойны.
И за это рассеяны.

Цитата

за что же создатель взалил им на плечи такой тяжкий крест
У них был выбор.

Цитата

натуральное язычество выродилось
То есть вы думаете, что некое "натуральное" язычество обходилось без жертвоприношений.
Что были там одни цветочки, листочки да добрые "боги" и "богини".
Язычество, примитивная религия - родилась из крови.
Конвейеры жертвоприношений были всегда.
Это и есть отличие от вырождения.

Цитата

И наш прогнивший социальный мирок ждет та же участь
Вполне вероятно.
На все воля Божья. Согласен.

Цитата

Мне исламская трактовка больше по душе.
В свете мирового терроризма - мне это тоже противно.

#728 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 21:06:42

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 08:28 PM) писал:

Тех, кого просто считаем врагами из-за мелочей.
из-за мелочей убивают, так что не всё так просто, как вам кажется

Цитата

Неопровержимые?
к примеру, для неверующего та же книга книг не значит ничего. остаётся одно - личный опыт и личная же вера. а эту тему лучше не выносить на люди

Цитата

Бог и есть единый Отец для всех народов.
очень хорошо; тогда все и придут к нему, спасаясь путями разными. и я, в отличие от вас, хочу, чтобы это было именно так; сострадайте и другим, не знающим о христе либо отвергающим его, если можете

Цитата

Евреев Он избрал в самом начале, как нацию, могущую понести Его слово.
кто же вам сказал, что история еврейского народа суть самое начало? получается, до ветхозаветного "потопа" были одни люди, а потом сразу - евреи. или шагнём ещё глубже, начиная с адама и евы?

Цитата

Язычество, примитивная религия - родилась из крови.
эдак мы до обезьян докатимся, жрущих мозги друг друга и не знающих о посмертии :)

а как вы относитесь к христианскому смирению?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#729 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 21:54:31

Цитата

из-за мелочей убивают
Против этого и был Христос.

Цитата

не всё так просто, как вам кажется
Я заметил, что вы всегда знаете, как мне кажется.

Цитата

личный опыт
Я ни одного "знатока незримого мира" не встречал, который бы мог что-то доказать.
Все отговаривались.
"Это личное", "об этом не здесь" (а что же вообще было разговор заводить?), "это необъяснимо".
Потом оказывалось: "путешествия в астрал" - сны, "видения" - прием наркотиков, "опыт клинической смерти" - отключка от удара веслом.
Наркотики чаще. Самовнушение не у всех крепко, а грибки и травка одобрены шаманами.
Но при этом говорят на чудеса Божьи - "совпадение", "шарлатанство".

Цитата

кто же вам сказал, что история еврейского народа суть самое начало?

Вы обещали не цепляться к словам.

Цитата

а как вы относитесь к христианскому смирению?
Как к тому, что превратно понимают.
У противников христианства вечно крайности.
То у них Бог жесток и кровав, то все верующие - слабые овцы.
Неудивительно, что Ветхий и Новый Завет они постоянно разделяют.

#730 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 22:20:25

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 10:54 PM) писал:

Против этого и был Христос.
со словами господа, записанными людьми, всё крайне просто и крайне сложно :)

Цитата

Я заметил, что вы всегда знаете, как мне кажется.
да пару раз всего. мне тоже много кажется; но если вам - нет, можно только порадоваться, что для вас нет сомнений

Цитата

Но при этом говорят на чудеса Божьи - "совпадение", "шарлатанство".
вы от меня такое слышали? нет

имел в виду другое - людское понимание и видение мира в контексте личной веры - в христа, в аллаха, в будду. так вот, об этом на форуме не рассказывают, и не намекают как на откровение. я доступно излагаю?

Цитата

Вы обещали не цепляться к словам.
и выполняю обещание по мере сил. я просто хочу разобраться кое в чём, не оставляя тот же интерес, упоминание о котором вас немного задело; меняя тему, священники уходят от некоторых вопросов. а до того, что сам спаситель сомневался на кресте, никому дела нет

Цитата

То у них Бог жесток и кровав, то все верующие - слабые овцы.
Неудивительно, что Ветхий и Новый Завет они постоянно разделяют.
я-то во всяком случае последователен
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#731 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 23:47:39

Цитата

со словами господа, записанными людьми, всё крайне просто и крайне сложно
Библию можно принимать.
Или не принимать.
Нельзя "допускать" в ней что-то, а что-то "не допускать".

Цитата

вы от меня такое слышали? нет
Я не писал, что слышал это от вас.
А у вас есть личный опыт в незримом мире?

Цитата

я просто хочу разобраться кое в чём
Хорошо.
Я не считаю, что история евреев - самое начало.
В Писании большой промежуток времени от Творения до начала той истории.
Потомки Адама и Евы забыли своего Отца.

Цитата

сам спаситель сомневался на кресте
Кто вам сказал?

#732 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 08:10:22

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 17 2008, 12:47 AM) писал:

Цитата

сам спаситель сомневался на кресте
Кто вам сказал?
Антихрист Мартин Скорсезе в фильме "Последнее искушение Христа". Почему-то я как представитель тлеющей молодежи поверил.

Вагабонд сказал:

вы много потеряли. я не шучу, отличная лента

посмотрите на досуге, лучшего фильма о дьяволе и желать нельзя
Подписываюсь. Но посмотрите еще "Сердце Ангела". Тоже про Дьявола, человеческую душу, неотвратимость возмездия и прочая.

Цитата

Дореволюционная Россия.
Например.
Вы слышали, чтобы юные дворяне матерились на своих мама и папа?
Или курили опиум?
вы понятия не имеете о жизни дореволюционной России, чтобы столь однозначто заявлять, будто там было лучше. Это все было настолько далеко от всех нас, что судить мы можем, как верно было отмечено, разве что по учебникам истории и произведениям русской классики. опиум не есть самое страшное зло. Касательно абортов в 15 лет: уж как деревенских и прочих девиц на сеновалы клали... мысль понятна. помимо опиума, есть на свете еще куча чего куда более серьезного и обидного, чем просто травка, которая чуток торкает мозги.

Цитата

Убить невинного ребенка во имя кровожадного божка, или злобного колдуна во имя торжества справедливости?
фи, как мерзко. простите, а какая справедливость, можно конкретизировать? не та ли самая, что во угоду Христа? ну, то бишь, ради которой крестоносцы отвоевывали у мусульман Священную землю, которая им, крестоносцам, никогда не принадлежала?

у меня такое ощущение по всей дискуссии, что понятия "церковь" и "вера" для вас абсолютно тождественны и вы их совершенно не разделяете. Вам высказали одну дельную мысль,

Как_Троцкий сказал:

А что до Иисуса, то Он никого в свою веру не обращал, и "спасением душ" не занимался.
и все ваши дальнейшие комментарии по теме бессмысленны.

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 08:28 PM) писал:

Цитата

а как же "возлюбите врагов своих"
Ближних.
Тех, кого просто считаем врагами из-за мелочей.
Вы всему находите очень удобные для вас трактовки. :)
время - лицо на воде

#733 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 08:15:26

Цитата

Антихрист Мартин Скорсезе в фильме "Последнее искушение Христа"
Ну вы еще Ла Вея в пример приведите.

Цитата

Но посмотрите еще "Сердце Ангела"
Посмотрю, спасибо.

Цитата

судить мы можем, как верно было отмечено, разве что по учебникам истории и произведениям русской классики
Не требуется быть историком, чтобы понять, что очень многие молодежные извращения и отклонения появились в 20м веке.
Начиная с 60х годов все медленно покатилось по наклонной.

Цитата

просто травка, которая чуток торкает мозги
И сколько уже людей считает, будто наркотик - это ерунда.
Даже пишут, будто водка страшнее.
Вот героин - наркота, а это травка, это не опасно.
А я еще помню, что писали про наркотики в прошлом веке.
Какие были результаты исследований, какие жертвы зависимости.
Любой наркотик - зло.
По "травке, которая чуток торкает мозги", почитайте и вы историю.

Цитата

а какая справедливость, можно конкретизировать? не та ли самая, что во угоду Христа?
Общечеловеческая.
Ее и выражал Христос.
И все известные сейчас законы построены на основе именно этой справедливости.

Цитата

у меня такое ощущение по всей дискуссии, что понятия "церковь" и "вера" для вас абсолютно тождественны
Вы плохо меня читаете.
Я несколько раз писал, что церковь не идеальна.
Но заявлять, будто вера - это вера, а все священники продажны и лживы - тоже крайность.

Цитата

удобные для вас трактовки
Это не "удобная", а общепринятая трактовка.
Бог не прощает сатану.

#734 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 08:30:48

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 17 2008, 12:47 AM) писал:

Или не принимать.
я не всё принимаю в ветхом завете. этот вопрос закрыт

Цитата

А у вас есть личный опыт в незримом мире?
нет, но я знаю, что этот мир есть. и думаю, что человек силой своей воли может преодолеть иллюзию мира зримого; не опираясь на "бесов" и не занимаясь самовнушением. этот вопрос закрыт

Цитата

Потомки Адама и Евы забыли своего Отца.
а нынче вспомнили вроде бы, и слава богу. этот вопрос закрыт

Цитата

Кто вам сказал?
или, или, лама савахвани!, а ещё гефсиманский сад не забывайте. и это только подтверждает человеческое, слишком человеческое в его природе. этот вопрос закрыт

вот видите, как мы с вами замечательно поговорили :)

захотите пообщаться дальше - милости прошу в другие темы
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#735 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 10:13:45

Как хотите.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика