Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#466 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 12:40:48

Кхе-кхе... О вере в Бога.

Не верю. атеист до мозга и костей. Не могу верить в то, что не видел или не знаю. Недавно по дому ходили “верующие” и агитировали за свою веру. Цитата из диалога: «Бога никто не видел. Никогда. И не увидит. Никогда.» Не правда ли напоминает СаусПарк, серия про мормонов?

А в ад и рай верите? Вот одна мысля как-то пришедшая в голову, никто до сих пор не объяснил:
Предположим (только предположим), что при физической жизни я сатанист, со всеми вытекающим из этого последствиями. Служу мессы разные, оскверняю святые места, самыми изощерёнными способами "здзекваюсь" над верующими. Случается так, что неожиданно я умираю, душа поднимается из тела, устремляется вверх и я оказываюсь на облаках, перед огромными воротами, за которыми виден Эдем. Перед воротами сидит Св. Пётр с огромным талмудом, а перед ним очередь. Подхожу я, он при-сматривается, открывает свою книженцию, долго листает, что-то находит там и начинает читать: « Таааак… Поляков Алексей Николаевич, 1984-го года рождения… Ну, обрадовать Вас нечем – Вас распределяем в ад!». Нажимает на какую-то педальку под своей тумбой, облака передо мной раскрываются и я падаю в ад. Кто главный в аду? По разным поверьям Сатана, Шайтан, Вельзевул, короче идол моего поклонения в физической жизни. И что? За то что я проводил его дела на земле и проповедовал его идеи – меня на сковородку?! Очень сомневаюсь.
В чём лажа?

Вообще, есть много вопросов... Но, кстати, многое почерпнул из двух романов Дэна Брауна - кто не читал очень рекомендую!
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#467 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 12:49:58

Для kot-17

Цитата

Не верю. атеист до мозга и костей. Не могу верить в то, что не видел или не знаю.
:lol: Вопрос на засыпку..ты видел хоть раз Вашингтон???ИЛИ, может быть, Австралию??? Если нет, то откуда ты можешь знать, что они существуют?????

Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Сентябрь 2005 - 12:53:36

время - лицо на воде

#468 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 13:01:45

kot-17 (Sep 30 2005, 01:40 PM) писал:

Кхе-кхе... О вере в Бога.
Лажи-то как раз, как и ложки, не существует :lol:

Ты тоже верующий, сэй кот. Атеисты верят, что Бога нет, без тени сомнения и колебаний; в этом, увы, они превосходят верующих в Бога, которые порой сомневаются. Но сомнение присуще человеку; главное, с честью выйти из испытания.

Христос тоже сомневался в себе, когда он провел ночь в Гефсиманском саду, и его вопль с креста - "Отче, отче, зачем Ты меня оставил" - отражает апофеоз его страданий.

Человек слаб; но вести жизнь, полную сомнений, до последнего вздоха - недостойно его духа, его внутреннего "Я", которое стремится к Абсолюту. Поэтому нужно принять решение; ты его принял, и оно только твое.

Насчет Рая и Ада писал гораздо раньше - поищи, если не лень, почитай топик в целом. Тогда и поговорим еще раз - если захочешь. Хотя человеку свойственно признавать ошибки за другими, легко забывая свои.

Насчет же доказательства существования Бога - верно и обратное: докажи мне, что его не существует :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#469 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 13:19:04

сэй Vagabond, браво! :D :lol: Особенно последняя фраза :D

Но мне бы хотелось добавить...что есть вера по своей природе???Разве требует она объяснения?И возможно ли это?Для того, чтобы человек верил во что-то, совершенно не нужно это разумно обосновывать; источник веры - наша душа, а источник обоснованного знания - наш разум. Человек может верить в любовь, дружбу, какие-либо светлые качества, но, ИМХО, бессмысленно объяснять эти явления разумом. Человеку, для того чтобы верить в Бога, тоже не нужно искать доказательства его существования. Он будет просто верить, и все. Вера не нуждается в обосновании и укреплении ее какими-либо научными доводами; однако человечество на протяжении всей своей истории пыталось иррациональое объяснить рационально...чтож....бьется над этим уже более 2000 лет, и все безуспешно :D И лично я никому не советую обосновывать веру с точки зрения разума, не там ее источник, он в душе нашей, что разуму является противоположной. Не стоит искать рационального обоснования и утверждения того, во что ты веришь. Это не принесет никаких плодов. Пример с 2000 годами - лишнее, и пожалуй, единственно достаточное тому подтверждение
время - лицо на воде

#470 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 14:33:44

Цитата

Но мне бы хотелось добавить...что есть вера по своей природе???Разве требует она объяснения?И возможно ли это?Для того, чтобы человек верил во что-то, совершенно не нужно это разумно обосновывать; источник веры - наша душа, а источник обоснованного знания - наш разум. Человек может верить в любовь, дружбу, какие-либо светлые качества, но, ИМХО, бессмысленно объяснять эти явления разумом. Человеку, для того чтобы верить в Бога, тоже не нужно искать доказательства его существования. Он будет просто верить, и все. Вера не нуждается в обосновании и укреплении ее какими-либо научными доводами; однако человечество на протяжении всей своей истории пыталось иррациональое объяснить рационально...чтож....бьется над этим уже более 2000 лет, и все безуспешно

Да уж... это точно!!!!! Не могу сказать, чтоя атеистка, т.к. атеизм тоже вера... Просто человек выбирает то, во что ему легче верить, кто-то верит в любовь, а кто-то в деньги.
С другой стороны я в Бога верю, но он для меня не является именно тем, в кого всем сказанно верить.Скорее это что-то, во что мне хочеться верить, там например душа или коллективное бессознательное, может даже какая-то моя личность, может даже моя Самость и я в неё верю.
С другой стороны если ты веришь в Бога, то ты должен верить и в дьявола, т.к. одно без другого существовать ну никак не может..
Относительно церкви вообще- это сплошная политика и деньги!!! Раньше, может вера и была, когда было язычество, кстати оно так и не выветрилось, и до сих пор присутствует в наших буднях.Бог, религия, церковь - это всё часть истории, часть нашей цивилизации...

#471 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 00:04:17

Роланд Дискейн (Sep 30 2005, 12:49 PM) писал:

Для kot-17

Цитата

Не верю. атеист до мозга и костей. Не могу верить в то, что не видел или не знаю.
:rolleyes: Вопрос на засыпку..ты видел хоть раз Вашингтон???ИЛИ, может быть, Австралию??? Если нет, то откуда ты можешь знать, что они существуют?????
Я знаю людей, которые эти местности ТОЧНО видели, да и по телевизору видел...

Vagabond (Sep 30 2005, 01:01 PM) писал:

докажи мне, что его не существует

Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть. Поэтому доказывать не мне, а Вам, Господа Верующие.

Роланд Дискейн (Sep 30 2005, 01:19 PM) писал:

Человеку, для того чтобы верить в Бога, тоже не нужно искать доказательства его существования.

А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе. Многие из вас во времена студенческой молодости кричали в окна "Халява приди", не открывали зачётки, кроме как на экзамене, не брились. А зачем ? Для уверенности. Для уверенности в себе. А может просто верить в себя? Верить просто в науку или любую другую альтернативу. И самое главное не агитировать других в свою веру!

FreAk (Sep 30 2005, 02:33 PM) писал:

Скорее это .... душа или коллективное бессознательное

А мне кажется, что вера - это философия, которая призвана прививать образ жизни и поведения. Посмотрите на восточных азиатов (не мусульман) - отлично обходятся только философией.

P.S. Религия (не вера) - зло. Надеюсь со мной некоторые согласятся.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#472 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 01:10:42

kot-17 (Sep 30 2005, 11:04 PM) писал:

Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть.

А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе.
То есть, как только тебе сказали, что Он есть - ты сразу решил, что Его нет? Логика просто железная!!! Браво!

А вот по поводу того: зачем нужна вера?.... И для уверенности тоже, но не только и не столько для неё, а для Тебя самого, как Личности. Потому что только имея что-то за душой - Ты состоишься как Человек.

#473 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 06:21:04

Цитата

Я знаю людей, которые эти местности ТОЧНО видели, да и по телевизору видел...
:P а откуда ты знаешь, что то, что видели эти люди и то, что показывают по телевизору - правда????Ты веришь этим людям, и все. А может быть то, что они тебе говорят (как бы банально это ни звучало) - обман, или то, что ты видишь по телевизору - вовсе не Вашингтон...Откуда ты знаешь, ты же точно там не был. Это раз. Второе - восприятие мира субъективно, об этом писал еще Кант. Для нас мир ограничивается сферой нашего существования - это три. Возможно все, что мы видим( тогда нужно отметить что и все, во что мы верим) - это не более чем иллизия; это четыре. Ты говоришь, что ты веришь телевизору и веришь тем людям, которые там были??Так поверь тогда с таким же успехом в существование Бога; ведь точно так же, как и в случае с ВАшингтоном, на свете найдется миллион, убежденных в том, что Бог существует. Это пять ;) Посмотри на все это не с точки зрения банальной эрудиции, а с точки зрения философской. :angry: Тогда и придешь к правильному выводу. И я хочу, чтобы ты понял меня правильно: все сказанное мной вовсе не есть попытка "поставить тебя на путь истинный" и заставить поверить в Бога :(

Цитата

Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть. Поэтому доказывать не мне, а Вам, Господа Верующие.
Хех....говоря верующим, что Бога нет, и что все сказанное ими - бред, нужно так же приводить доказательства, есди ты требуешь их от своих оппонентов. И нужно заметитьт, что так не только в случае с Богом, но и в любом споре; требуешь доказательства от других - доказывай и сам.

Цитата

А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе. Многие из вас во времена студенческой молодости кричали в окна "Халява приди", не открывали зачётки, кроме как на экзамене, не брились. А зачем ? Для уверенности. Для уверенности в себе. А может просто верить в себя? Верить просто в науку или любую другую альтернативу. И самое главное не агитировать других в свою веру!
Откуда ты можешь знать, для чего человеку вера в Бога, если никогда в него не верил??? ;) Вера нужна не только для уверенности в себе; и не забывай, что самоуверенность - тоже вера, только вера в самого себя ;) Так что, как ни крути, вера человеку необходима; один верит в Бога, другой в Дьявола, третий в еще что-нибудь...это не важно. Без веры ты ничто. Другое дело, что не стоит во что-то верить слепо;

Цитата

А мне кажется, что вера - это философия, которая призвана прививать образ жизни и поведения. Посмотрите на восточных азиатов (не мусульман) - отлично обходятся только философией.
а как же буддизм??Буддизм - это все же еще и религия, хотя философский компонент в ней имеется; и индуизм религия. В данных учениях присутствует вера в сверхъестественные силы.

Цитата

P.S. Религия (не вера) - зло. Надеюсь со мной некоторые согласятся.
Парень, не стоит впадать в такие крайности :rolleyes: В определенных случаях религия использовалась церковью для своих корыстных интересов. И злом была не религия, злом была церковь. В другое время религия приняла радикальные трактовки у различных ее последователей; и зло несет не сама по себе религия, а экстремисты, проповедующие ее так же ради собственной выгоды. Так что не стоит быть стол категоричным :( подумай сам, я прав ;)

Цитата

То есть, как только тебе сказали, что Он есть - ты сразу решил, что Его нет? Логика просто железная!!! Браво!
:) ;)

Цитата

А вот по поводу того: зачем нужна вера?.... И для уверенности тоже, но не только и не столько для неё, а для Тебя самого, как Личности. Потому что только имея что-то за душой - Ты состоишься как Человек.
Сэй Lang, браво ;)
время - лицо на воде

#474 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 08:46:17

Цитата

Без веры ты ничто
А атеизм? Если атеизм - это вера, то лысый - это цвет волос.

Цитата

Не могу сказать, чтоя атеистка, т.к. атеизм тоже вера
FreAk, умоляю, не надо зарывать мои тапочки. Их всегда находится кому зарыть. :angry: Про атеизм см выше.

Цитата

Атеисты верят, что Бога нет, без тени сомнения и колебаний; в этом, увы, они превосходят верующих в Бога, которые порой сомневаются
Роланд, вот тут-то, не будучи атеистом, ты ошибаешся. Ибо атеизм - не ВЕРА в отсутствие б-га, а признание его несуществования ввиду недостаточных доказательств обратного.

Цитата

Откуда ты можешь знать, для чего человеку вера в Бога, если никогда в него не верил???
Может, по наблюдениям. Мы же знаем, для чего рыбе жабры, хотя сами ими не оснащены. :rolleyes: Просто вера - человеческое, слишком человеческое. Попытка как-то объяснить непонятные явления плюс слабая сила воли и способность надеяться на собственные силы.
Могу совет дать, сэи - верьте. В себя и никого другого. :)

Отредактировано: Shadow Crawler, 01 Октябрь 2005 - 08:46:39


#475 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 10:09:26

Цитата

Ибо атеизм - не ВЕРА в отсутствие б-га, а признание его несуществования ввиду недостаточных доказательств обратного.

Но ты же веришь в признание его несуществования?! Вера ведь тоже разная будет, вообще вся жизнь складывается из веры во что-то, пусть даже если это самообман.
Ведь ты веришь в то, что белый цвет-белый, а на самом деле это спектр, но ты ведь не скажешь на белый лист бумаги, что он радужный?!
Ты же веришь, что 2+2=4, хотя это можно опровергнуть.
Мы вначале берём все на веру.... Яне говорю, что атеизм это такая же вера как и православие, нет, любая вера отличается. Человек может просто брать на веру, а может становиться фанатиком:angry:
Надеюсь я раскопала твои тапочки, а то мне их жалко, люблю что бы обувь была всегда в порядке! :rolleyes:

#476 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 14:16:16

Shadow Crawler,я знаю один способ борьбы с тебе подобными: ИЗЫДИ, НЕЧИСТЫЙ :rolleyes: ;) :angry:

Цитата

Роланд, вот тут-то, не будучи атеистом, ты ошибаешся. Ибо атеизм - не ВЕРА в отсутствие б-га, а признание его несуществования ввиду недостаточных доказательств обратного.
Дружище... ;) Во 1х...ты процитировал не меня, а сэя Вагабонда. Во 2х, я не могу сказать, что я верю в религиозного Бога. Так что человек глубоко верующий может смело назвать меня атеистом; это два. И меня удивляет одно...если ты поклоняешься Сатане, то ты просто обязан признавать существование Бога. Почему?Я говорил миллион раз...Бог и Дьявол - два конца одной и той же палки; говоря философски - два проявления, свойства одной и той же сущности.

Цитата

Может, по наблюдениям. Мы же знаем, для чего рыбе жабры, хотя сами ими не оснащены. :(
Знаешь, это что-то из серии "не обязательно пробовать мед, чтобы знать, что он сладкий" ;) Однако ты не можешь знать, какая сладость у этого меда, пока его не попробуешь; то же самое и тут: человек, никогда не веривший в Бога, не может знать, что это такое на самом деле. Тем более, что в вопросах Бога у каждого точка зрения очень субъективная, и полагаться на чужое мнение просто не имеет смысла.

А по поводу атеизма...так тут то же самое, что и по поводу вопроса с существованием Бога: ты не можешь знать, есть Бог, или его нет. Человек не может при помощи разума обосновать существование или отсутствие Бога. Он может только в это верить. Верить в то, что Бог есть, или в то, что его не существует. Так что, как ни крути, но в основе атеизма все равно лежит вера :)

Отредактировано: Роланд Дискейн, 01 Октябрь 2005 - 14:21:44

время - лицо на воде

#477 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 15:54:28

Lang (Oct 1 2005, 01:10 AM) писал:

kot-17 (Sep 30 2005, 11:04 PM) писал:


Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть.

А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе.
То есть, как только тебе сказали, что Он есть - ты сразу решил, что Его нет? Логика просто железная!!! Браво!
У тебя ротвеллер есть? Нету? Тогда тебе не надо задумываться о том, как защитить прохожих от своей псины. Эта забота у тебя появится только с приобретением ротвеллера.
Да и вообще, вера в Бога или наоборот неверие не приобретается на форумах, максимум, что я здесь могу почерпнуть - это информацию, пищу для ума, так сказать.

Роланд Дискейн (Oct 1 2005, 06:21 AM) писал:

Цитата


P.S. Религия (не вера) - зло. Надеюсь со мной некоторые согласятся

Парень, не стоит впадать в такие крайности В определенных случаях религия использовалась церковью для своих корыстных интересов. И злом была не религия, злом была церковь. В другое время религия приняла радикальные трактовки у различных ее последователей; и зло несет не сама по себе религия, а экстремисты, проповедующие ее так же ради собственной выгоды. Так что не стоит быть стол категоричным подумай сам, я прав

Ну, значит ты не попадаешь под категорию "некоторые" :angry: . Я тож, считаю, что прав. Веришь в Бога? Это для себя. Это вера в чистой своей форме. Зачем тогда организовываться в скопления людей? А это уже религия. А от скопления людей я никогда ничего хорошего не жду :rolleyes: .

2 all. Я и не говорю что вера не нужна. Нужна ещё и как, хотя бы в светлое будущее (но своими силами, без Божьих проявлений. ИМХО).

Отредактировано: kot-17, 01 Октябрь 2005 - 15:55:09

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#478 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 16:08:13

kot-17 (Oct 1 2005, 02:54 PM) писал:

...вера в Бога или наоборот неверие не приобретается на форумах, максимум, что я здесь могу почерпнуть - это информацию, пищу для ума, так сказать.
Ты будешь долго сейчас смеяться, но Тебя никто не обращает в веру, как это ни странно. Просто даже на форумах не надо заявлять столь категорично о том, чего сам не знаешь. Вот и всё.
А так - живи как считаешь нужным. Черпай пищу, переваривай её, но хоть что-то оставляй в себе.

#479 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 19:14:49

Lang (Oct 1 2005, 04:08 PM) писал:

Просто даже на форумах не надо заявлять столь категорично о том, чего сам не знаешь.
Блин, это всего лишь моё мнение, и мне никто не запретит его высказывать, а уж тем более на форумах. Для этого они созданы.
Стоило сказать, что атеист, как тут же прикрепили лэйб "Категоричный". Ужас.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#480 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 19:30:20

Цитата

Да и вообще, вера в Бога или наоборот неверие не приобретается на форумах, максимум, что я здесь могу почерпнуть - это информацию, пищу для ума, так сказать.
Это верно :) Но возможно, ты не правильно понял одну вещь. Лично я не затевал этот разговор с тобой для того, чтобы заставить тебя поверить в Бога; это твоя жизнь, меня абсолютно не касающаяся.

Цитата

Ты будешь долго сейчас смеяться, но Тебя никто не обращает в веру, как это ни странно. Просто даже на форумах не надо заявлять столь категорично о том, чего сам не знаешь. Вот и всё.  А так - живи как считаешь нужным. Черпай пищу, переваривай её, но хоть что-то оставляй в себе.
Lang, прав на все 100% :angry: ;)

Цитата

Ну, значит ты не попадаешь под категорию "некоторые"  . Я тож, считаю, что прав. Веришь в Бога? Это для себя. Это вера в чистой своей форме. Зачем тогда организовываться в скопления людей? А это уже религия. А от скопления людей я никогда ничего хорошего не жду  .

Теперь по порядку...Во 1х, я не говорил, что верю в Бога; могу заявить, что в такого Бога, каким его трактует религия, я не верю точно;) Это раз.

Второе: разговор я начал с тобой, как уже отмечалось, не для обращения тебя в веру в Бога. Я просто хотел сказать, что если ты в него не веришь, то обосновывать это тем, что не можешь сделать это потому, что Бог не дан тебе в эмпирическом опыте (ощущениях, восприятиях и т.д.), не правильно. :rolleyes: И поэтому я и выступил с тирадой о вере и ее природе.

Третье. Каждый человек имеет право на такую веру, которая соответствует его убеждениям; это я о том, что для некоторых просто необходимо ходить в церковь каждую неделю, ставить свечку и просить Бога о чем-то; для других естественно каждый раз перед приемом пищи читать Отче Наш, а третьи, для того, чтобы Верить, не нуждаются ни в 1м, ни во 2м. Гришь, что не ждешь ничего плохого о скопления людей...А почему? ;) Люди собираются, объединяются духовно (как считают они), для них это важно, тебе это точно не должно мешать.

Четвертое, продолжающее третье ;) Ты должен понимать, что каждый человек имеет право на свои убеждения. Мы никто тут друг другу их не навязываем. И ты не должен осуждать тех, кто живет сообразно своим принципам, какими бы нелепыми они тебе не казались.

Все, я вроде бы свою тираду окончил ;) :(
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика