Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#421 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 06 Июль 2005 - 16:03:18

Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.

Отредактировано: Shadow Crawler, 06 Июль 2005 - 16:04:41


#422 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 06 Июль 2005 - 16:06:08

Shadow Crawler (Jul 6 2005, 05:03 PM) писал:

Вот ут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) негласная иерархия.
Да, есть... Но я не говорю, о том что надо "встать" на один уровень с уборщицей и выпить поллитрушку с ней вечером.... Даже врать не придется, достаточно сказать правду(это я, о чистоте в подъезде). Русским языком "проще надо быть":)
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#423 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июль 2005 - 16:23:06

Марго, спасибо.

Я-то здесь не причем; все уже до нас сказано :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#424 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 06 Июль 2005 - 17:01:03

Margarita (Jul 6 2005, 05:01 PM) писал:

The Disappeared (Jul 6 2005, 04:47 PM) писал:

" Ты свободен, тебе надо только осознать это ".


Vagabond Дата Jul 6 2005 (02:26 PM) писал:

...пока не станешь слугой самому последнему из вас, не достигнешь Царства Божьего!


Ребята(Стрелки), вы золото и слова золотые, даже если не ваши... неважно.

Disappeared- бесподобно. Отдаленно похожий смасл у фразы "Жизнь это 10% того, что с нами происходит и 90% того, как мы к этому относимся"

Vagabond - вот именно из-за такой фразы НЕ НЕДО отварачиватся при виде бомжей. НУЖНО здороватся с жуткого перепоя уборщицей утром в подъезде, попутно сказав, как здесь чисто благодоря ей(и поблагодорить и т.д. и т.д... потому как НИКОГДА не знаешь... ГДЕ...и... КОГДА...
А я вот не понимаю...

По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем :) Разве это свобода?

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#425 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 06 Июль 2005 - 17:37:30

Shadow Crawler (Jul 6 2005, 04:03 PM) писал:

Вот тут я с тобой не согласен. Есть в обществе (в любом) пусть даже негласная, но иерархия.
ты подчиняешься законом общества, а как же "быть над толпой" ?

Miss-Djein, если соединить две цитаты, получается удачно: ты свободен выбирать то, что должен

#426 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 06 Июль 2005 - 17:47:21

Дис, Мэй, мы не над обществом и не под обществом. Мы вне его.

#427 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 06 Июль 2005 - 18:57:38

The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:

Джейн, думаю эти фразы никак не связанны между собой , они
с разных точек видинья , и нет смысла противопоставлять их, но я рискну связать их в следующем ключе : " кто брезгует простыми людьми и ставит себя выше других, кто исповедует "негласную иерархию" , кто  высокого мнения о себе и считает себя кем-то - никогда не будет свободным, пока не изменит своё восприятие - 


Цитата

Кроулер , твои слова равно безсмысленны как и утверждение что ,мы над обществом, мы под обществом, общество под нами и т.д. - пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества , а остальное это просто вые*он. 

Абсолют...:)))



Miss-Djein
Я эти цитаты в принципе и не пыталась связать, это просто две мудрости. Но The Disappeared все очень хорошо свел в одно, даж я бы так и не связала, но абсолютно с ним согластна...


З.Ы. Право мне даже не удобно, но Исчезающий, мне в певые захотелось повысить человеку репутацию дважды за день.... ;) :)
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#428 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 06 Июль 2005 - 22:26:12

The Disappeared (Jul 6 2005, 06:41 PM) писал:

... и потом как легко показать таким людям их несвободу -достаточно лишить их хотя бы одной из вещей, которым они придают значение (того что питает их самомнение)  - и во что они превратяться - впрочем для них это единственный путь к свободе.....
А что ели только имея что-то ценное, то, что создавалось собственными руками многие годы - ощущаешь себя свободным? И если это отнимают/теряют... не редко после такого люди кончают жизнь самоубийством, другие же и вправду приобретают некий опыт. Для меня свобода это то, когда делаешь то, что хочешь и не чувствуешь вины за то, что кому-то от твоих хотений плохо. Но так ведь не бывает, у каждого свои тараканы в голове и свои иллюзии... :D

Отредактировано: Miss-Djein, 06 Июль 2005 - 22:26:48

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#429 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 07 Июль 2005 - 02:32:45

The Disappeared (Jul 7 2005, 01:29 AM) писал:

........это самообман, а не осознавание свободы и то что они кончают с собой лишь подтверждает это - зависемость от внешнего была настолько велика, что они даже не мыслят независемого существования, какая же тут свобода - это рабство.
Пока не узнаешь, что есть рабство, не сможешь оценить вкус свободы...
Хотя и этот вкус - на любителя.
Рабство и зависимость бывают настолько сладкими, что порой себя оттуда не выворотить домкратом!..
А свободу нужно тестировать, свободу нужно пить, нужно от неё пьянеть и блевать от перебора... чтобы выяснить для себя тот личный предел, за который тебе - именно, лично тебе - переходить уже попросту недопустимо.
Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.
И, как и в плане секса, иные люди попросту фригидны и импотентны к свободе. :D


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#430 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Июль 2005 - 08:43:42

Miss-Djein (Jul 6 2005, 06:01 PM) писал:

По-моему эти две цитаты противоречат друг-другу. С одной стороны ты свободен (от чего/кого?), с другой - кому-то что-то "должен", чтобы поиметь какую-то выгоду в будущем  :D Разве это свобода?
В общем-то, Дис уже ответил.

И все же. Происходит подмена понятий - вместо того, чтобы раз и навсегда расстаться со своим эгоизмом - который у современных западных людей достиг предельной степени - мы торгуемся с Богом, говоря ему: Отче, я сделаю как ты велишь, но за это и ты дай мне щедрой рукой.

Так что выкладывая притчу, я и хотел обратить внимание на эту проблему, не более.

А насчет мнимого противоречия - все очень просто. Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе. От условностей и предрассудков, который этот самый эгоизм - себялюбие - на тебя накладывает; ведь мы так любим себя, что всегда стремимся понравиться другим. А это далеко не всегда выходит, и человек начинает гнаться за внешними миражами вместо того, чтобы заглянуть в себя.

Так что и в людском обществе можно и нужно жить свободно. Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#431 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 07 Июль 2005 - 10:27:52

Дис, ты уж извини, но я такой тошнотик, которому лень читать, подобную лит-ру, но хочется все знать и во всем разбираться, поэтому я и достаю всех вопросами :D

Ты меешь ввиду ту свободу, которую получают благодаря тому, что познают себя? Или - ты свободен когда не имеешь за душой ничего, никаких принципов, границ, переступить которые не вправе (н-р убить человека, и "утешать" потом себя тем, что этим поступком ты ибавился от стереотипов, ограничивающих свободу?

Может твоя свобода это тоже иллюзия? :lol:

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#432 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 07 Июль 2005 - 10:36:55

Цитата

Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.
Осознания не достаточно, знать - не значит действовать, путь к свободе не может быть пассивным в духовном смысле.

Цитата

Надо только сделать усилие - но лень и глупость человеческая всегда стоят на страже.
Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)

Цитата

Для меня свобода это то, когда делаешь то, что хочешь и не чувствуешь вины за то, что кому-то от твоих хотений плохо.
Да, наверное, это свобода, но что в ней хорошего, если кому-то от нее плохо?

#433 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Июль 2005 - 11:06:27

May (Jul 7 2005, 11:36 AM) писал:

Осознания не достаточно, знать - не значит действовать, путь к свободе не может быть пассивным в духовном смысле.

Я бы еще страх прибавила, или трусость, один из величайших человеческих грехов (с)
Молодца :D

Без движения по Пути нет Пути.

А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#434 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 07 Июль 2005 - 13:33:35

Цитата

пока ты говоришь "Мы" - ты уже делаешь себя частью общества
Мог бы написать "я". Разница? Разве что отсечь заявления типа "ты что, особенный?"

Цитата

А страх - это не грех, а враг. Так же, как и жалость к себе.
Ни то, ни другое. Это инстинкт. Полезный, но иногда мешающий. И, как любой инстинкт, его надо контролировать.

Цитата

Когда ты осознаешь, что твой эгоизм мешает тебе жить полной жизнью, тебе откроется путь к свободе.
Это как - эгоизм мешает жить полной жизнью? Он естественен, как и любовь к себе.

Цитата

Пока не узнаешь, что есть рабство, не сможешь оценить вкус свободы...
Полностью согласен. Все познается в сравнении.

Цитата

Свобода не приходит извне, она живёт в человеке от рождения, как потребность в еде, питье, общении и сексе.
Наоборот, это рабство в человеке живет с рождения. Иначе бы он не стал придумывать себе богов, да еще и радоваться, пресмыкаясь перед ними, сбиваться в стаи и находить вожаков. Слишком легко позволить чужой голове думать за твою.

#435 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 07 Июль 2005 - 13:41:01

Shadow Crawler (Jul 7 2005, 01:33 PM) писал:

Наоборот, это рабство в человеке живет с рождения. Иначе бы он не стал придумывать себе богов, да еще и радоваться, пресмыкаясь перед ними, сбиваться в стаи и находить вожаков. Слишком легко позволить чужой голове думать за твою.
В человеке от рождения есть всё - чёрное и белое, иногда эти краски смешиваются - получается обычная серость. :D
Поэтому он вынужден постоянно бороться сам с собой.
Или верх возьмёт рабский инстинкт, или победит тяга к свободе: продолжая аналогию, или ты доминируешь, или ты на четырёх костях... :D

ЗЫ.: если кому-то покажется мало чёрного и белого, то как специалист заверяю: эти два цвета содержат в себе все остальные допустимые сознанием цвета; мало того - они взаимозаменяют друг друга и вообще - различаются только по названию и субъективному восприятию... :lol:


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика