Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#391 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Май 2005 - 16:22:41

The Disappeared (May 18 2005, 04:49 PM) писал:

успел друг мой, успел.
Эт хорошо. Главное - вовремя успеть; написать, отметиться, заявить. Не так ли? Все же предопределено :D

Насчет мексиканских индейцев - я уверен, что это не сказки. Но мусолить эту тему не стоит, потому что ты вряд ли изменишь свое мнение; чего зря копья ломать, здесь и так немало сказано. Вера же и религия - две большие разницы, эти слова вообще уже до дыр затерли. Так что сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Блэк, старина, ты не кипятись. Тьма - не противовес Богу, а создана им же. Если уж говорить о христианстве, убежден, что мир сей отдан в руку Падшему, причем сознательно. Это не означает, что Бог жесток, а лишь то, что его пути неисповедимы. В книге Иова (хотя я и не люблю Ветхий Завет) эта ситуация обыграна на примере одного человека. Так что выбор, который вроде как уже давно сделан - не между Светом и Тьмой (слишком много люди вкладывают в эти понятия); этот выбор определяет твой путь после смерти. А там нет ни света, ни тьмы в людском понимании.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#392 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 18 Май 2005 - 16:48:06

Vagabond (May 18 2005, 04:22 PM) писал:

Тьма - не противовес Богу, а создана им же.
Таааак.... Бонд, ты хоть понял, чо сказал-то? Тьма была изначально. Бог, христианский, создал Свет. Ты ж не путай Падших и ту Тьму, что была изначально. [хотя вообще бредово называть это Тьмой]. Надо бы как вначале любой нормальной дискуссии разобраться в понятиях и терминах.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#393 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Май 2005 - 16:53:58

Teanur (May 18 2005, 05:48 PM) писал:

Таааак.... Бонд, ты хоть понял, чо сказал-то? Тьма была изначально. Бог, христианский, создал Свет. Ты ж не путай Падших и ту Тьму, что была изначально. [хотя вообще бредово называть это Тьмой]. Надо бы как вначале любой нормальной дискуссии разобраться в понятиях и терминах.
Теа, ты цитируешь Ветхий завет, не так ли?

Мне знакомы эти строки :D

Но я не придерживаюсь канонического мнения. Как тьма могла быть изначально? Может быть, она была еще до Бога? Эти слова из той же серии, как спекуляции на тему - что же было до Большого Взрыва?

Бог - создатель всего сущего. Все в нем, и он во всем.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#394 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 18 Май 2005 - 17:20:43

Ух, оказывается, у нас с тем, кто писал ВЗ мнения совпадают. B) :blink: Нет, я не цитирую, поскольку давно не перечитывал. Это моя личная имха.

Мы что, теперь будем дискутировать на тему "Что было до Бога?" :D
Кажется, Тьма/пустота не исключается как предшественник Взрыва.

А Бог, имхо, если он сущесвует, создатель нашего мира, а не как не всего сущего. До него был Хаос, он же явился упорядочивателем, строителем и только в этом смысле создатель. Так что ты прав на счет все в нем, и он во всем. Но только в этом мире. А ведь есть и другие миры... :)
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#395 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Май 2005 - 18:01:34

The Disappeared (May 18 2005, 06:19 PM) писал:

Да, плутаете друзья вы в понятиях. Тинур права - не надо путать Изначальную Тьму тождественную Богу, с какими то падшими тварями - и потом не такие уж они и тёмные - если только по замазкам ,а так вообще слилось всё в одно библейское корыто.
Нет уж, я из него не хлебаю, мутно там и невкусно.
Эх, совсем без тебя заплутали, Пропавший :blink:

Изначальная Тьма, тождественная Богу - эт занятно. Ну да ладно, время все расставит по местам.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#396 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 18 Май 2005 - 18:30:54

Я конечно, черненький. Но Blacky - это не значит Black, прошу заметить. Я не питаю каких-то склонностей к темноте, черноте и прочим производных. Так что не надо. Кстати, читать тему сначала надо. Мог бы заметить, что я как раз не на стороне христианства. Мне глубоко до пейджера все это.
Теа, а как же - конечно, от нечего делать! Именно! Определение Тьмы как не противоположность Богу? Никогда! Я не умею красивые словеса говорить, а простые вы уже понимать перестали :blink: И - не Тьмы к коммунизму а демократии к раю, а наоборот - коммунизма ко Тьме и ... это разные вещи

Блин, забыл че хотел сказать. А! Вспомнил! Я говорил не про ваши слова а про нашего темновика Shadow Сrowler-а.

#397 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 18 Май 2005 - 18:59:59

*подумывает поменять статус на "луч света в темном царстве"*

Пипец, товарищи Стрелки.

Ваг, не тождественная, прошу заметить. А та, что была до. Которую боженька своим логосом разогнал.

Блек, никто тебя и не записывал.
Я, межпрочим все эти дискуссии так пролистываю, уже скоро даже знакомые буквы перестану находить, млиать.
Про коммунизм и Тьму ащще ничего не понял. Наверное ты прав и мое дело неверных рубить, а не рефлексировать о вечном.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#398 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 18 Май 2005 - 23:41:23

Цитата

То, о чем ты говоришь - скорее относится к Хаосу, который является отсутствием и обьединением света и тьмы одновременно.

Не понял - что за перумовщина? Тьма и Хаос - единое целое. Хаос вбирает Тьму в себя, но свет, так как свет упорядочен, в него не входит.

Цитата

Ну не можешь ты, ежели ты человек, увидеть что-то в совершенстве, в его "абсолюте".

А ежели - нет? :D Если, смотря на вещи, я понимаю, что они суть то, что ты видишь, что человеческие глаза вообще не видят реальный мир?

Цитата

Блэк, старина, ты не кипятись. Тьма - не противовес Богу, а создана им же.

Для чего? Богу захотелось экстрима?

Цитата

Бог - создатель всего сущего. Все в нем, и он во всем.

Хе-хе, прям Йог-Сотот. :blink: "Что было раньше, яйцо или курица?" Откуда бог возник - на ровном месте? ИМХО, х-тианский бог, если он есть - не творец мироздания. а еще один из длинного списка земных идолов, последователи каждого из которых претендуют на независимость именно своего бога.

#399 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 19 Май 2005 - 09:35:29

Цитата

Не понял - что за перумовщина? Тьма и Хаос - единое целое. Хаос вбирает Тьму в себя, но свет, так как свет упорядочен, в него не входит.
1. Перумова спустили в отстойник давно.
2. После данного заявления ухожу на покой и сворачиваю ЭТУ ветвь дискуссии. ТАКОГО, млять, непонимания основ я еще в жизни не встречал. Изображение Изображение


з.ы. Зодчий, определи понятие Тьмы.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#400 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Май 2005 - 12:06:16

Замечательно :D

Сколько людей - столько мнений. И каждый - не забывайте про вашего покорного слугу - мнит себя знатоком мироустройства; запанибрата с Богом, ну или с Тьмой, а то и с Логосом - который, как известно, был вначале. Стоит уже все это собрать в кучу и выпустить в печать :D

Все, что мы знаем о Боге, Абсолюте и т.д. - это мнение других людей, и это знание пропущено через людское сознание, оно обросло догадками, страхами, сомнениями. Так что эта дискуссия чисто умозрительная.

Ну да ладно. Как говорит пресветлый Хашишийин - мое дело в капусту демонов рубить, а не о Баале разговаривать. Или не говорит B) :blink: :D

Пропавший, а ты молодец :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#401 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 19 Май 2005 - 12:29:48

Vagabond (May 19 2005, 12:06 PM) писал:

Ну да ладно. Как говорит пресветлый Хашишийин - мое дело в капусту демонов рубить, а не о Баале разговаривать. Или не говорит :D :blink: :)
B) :D :D
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#402 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 19 Май 2005 - 15:58:40

Мне просто не нравится, как некоторые тут понтятся, считая себя посланниками тьмы и т.п. Самим не стыдно? "Я мол тьму принял, это круто, йоу". Противно даже.

#403 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 19 Май 2005 - 16:07:12

Blacky (May 19 2005, 03:58 PM) писал:

Мне просто не нравится, как некоторые тут понтятся, считая себя посланниками тьмы и т.п. Самим не стыдно? "Я мол тьму принял, это круто, йоу". Противно даже.
Правильно, ату их, ату! Изображение

Люди, если вы хотите продолжать беседы в ЗДРАВОМ ключе, давайте хотя бы уберем свои эмоции. Давайте рассуждать а не орать "ты ничего не понимаешь, это круто! А твоя теория сосет, потому что ты еще не дорос"
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#404 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 20 Май 2005 - 05:21:02

The Disappeared (May 18 2005, 01:31 AM) писал:

Бог - что это ? Может просто слово - эквивалент нашего незнания. Если есть Бог , то есть Совершенство,Абсолютное Начало , то как можно описать это ? - никак - Совершенство неописуемо, потому что не обладает атрибутами, а любые атрибуты это признак конечности и ограниченности. Всё имеющее имя,название,качества и атрибуты,всё подверженное описанию и пониманию - ни есть Бог, возможно проявленное отображение ,один из воплощённых аспектов - но всё равно ограниченность, пусть и даже очень совершенное.
Почитать Божественность можно только молчанием.
Замолкаю.
О том же говорил и я несколькими страницами выше.
З.Ы. Disappeared - это не Greatful Dead часом?

#405 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 20 Май 2005 - 09:55:20

Товаристчи, я уж который день хочу задать очень важный деловой вопрос: а скажите-КА, где это вы такую траву берёте? :D
Воистину - сначала было слово, а после долго били морду! :)

Vagabond (May 19 2005, 12:06 PM) писал:

Все, что мы знаем о Боге, Абсолюте и т.д. - это мнение других людей, и это знание пропущено через людское сознание, оно обросло догадками, страхами, сомнениями. Так что эта дискуссия чисто умозрительная.
Да уж, действительно, если ещё можно рассматривать существование упомянутого в Коране великого пророка Иссы, въехавшего в град Ершалаим на ишачке, которого впоследствии не смогли уморить распятием благодаря его глубочайшим познаниям в искусстве йоги - как исторический факт, описаный в соответствующей литературе настолько достоверно, что миллиарды людей являются безусловными фанатами этой литературы, только называют себя "верующими" - так и не всем же быть толкинистами и ТёмноБашнепоклонниками... :D

*хорошо гоню, не очень выбиваюсь из ряда? :) *

А "тьма" имеет в русском языке и значение "темнота" (можно прочитать и как "невежество"), и "бесчисленное множество" ("имя мне - Легион"). :D

Со Светом и Тьмой всё просто. Закрой глаза и загляни в себя - и будет Тьма. Открой и посмотри вокруг - и станет Свет. И, между прочим, ещё вон кто давным-давно увидел, что Свет - это хорошо. :rolleyes:
Живёт во Тьме тот, кто не хочет ничего видеть. А слепых издавна принято считать калеками. Правда - они сами об этом не знают, ибо не видят, чего лишены...


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика