Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#331 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 12:26:34

Роман (Apr 25 2005, 01:05 PM) писал:

Блэк, "серьёзных" разговоров на эти темы не поддержу... Однако же Ваг всегда к твоим услугам. Он тебе и Борхеса с Гумилёвым присоветует, прочитаешь, станешь умным :)
Борхеса вряд ли, не лежит душа к этому сумрачному аргентинцу ;)

Насчет книги - идея-то неплохая, только ее вряд ли кто-то издаст. Сейчас спрос слегка на другое. Или не слегка ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#332 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 13:04:25

Гумилева я читал. И его идеи о пассионарности мне не по душе, прямо скажу. А не хочу объяснять по одной причине - "языческие" верования русичей мне ближе. "Если тебе нравится этот бог, так поставь его рядом с нашими и приноси ему дары". И сколько было визгу по поводу того, что Христос должен стоять один, а всех остальных снести. Это-то и хреново.

#333 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 14:35:25

Blacky (Apr 25 2005, 02:04 PM) писал:

Гумилева я читал. И его идеи о пассионарности мне не по душе, прямо скажу. А не хочу объяснять по одной причине - "языческие" верования русичей мне ближе. "Если тебе нравится этот бог, так поставь его рядом с нашими и приноси ему дары". И сколько было визгу по поводу того, что Христос должен стоять один, а всех остальных снести. Это-то и хреново.
Я имел в виду не теорию пассионарности этносов, но становление христианской Руси с точки зрения Гумилева-историка.

Насчет свободы вероисповедания и принятия Христом любого человека, независимо от его расы, национальности, религиозных убеждений и т.д. сказано в Писании, поэтому твои слова мне непонятны. Когда люди в угоду своим интересам насаждают религию варварскими методами - Бог здесь ни при чем.

Если принять христианство истинной религией, а Христа - Спасителем, то остальные "боги" будут ни к чему. Если же нет - никто не мешает тебе почитать обычаи предков. А визгом славятся свиньи, когда их режут ;)

Отредактировано: Vagabond, 25 Апрель 2005 - 14:36:25

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#334 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 14:58:23

"Если принять" - ключевое слово "если". Но говорим про то, что было, хорошо? И (как пишут историки) никто христианство не принимал - его насаждали. Вырубали идолов. Вырезали волхвов. После этого слова о благородной христианской вере теряют смысл.

Vagabond, давай так: я не призываю ни к чему и не говорю, что было лучше, что хуже, чем одно отличается от другого - нет. Не люблю убеждать кого-то, что моя точка зрения верна. Я пытаюсь объективно посмотреть на вещи. Как я раньше там написал "какого хрена" и т.д. - так вот, они не меняли. Их заставили, что является историческим фактом (вот непреложным ли - неизвестно. Только вчера закончил читать Бушкова и Фоменко про новую хронологию, и теперь мне чего-то нехорошо. Кто читал - прошу, обсудим, но щас не об этом), вот и все.

Ведь из-за чего я вообще полез в этот топ - дабы показать, что неправда то, что русские люди исконно православны и почитают Христа. Просто об этом не любят говорить. То есть (простая логическая цепочка) - субъективны. Всё.

#335 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 15:30:13

Blacky (Apr 25 2005, 03:58 PM) писал:

Ведь из-за чего я вообще полез в этот топ - дабы показать, что неправда то, что русские люди исконно православны и почитают Христа. Просто об этом не любят говорить. То есть (простая логическая цепочка) - субъективны. Всё.
Несомненно, я это и пытаюсь объяснить на протяжении всего топика: вера и религия - на разных чашах весов.

Насчет жестокости христиан - это тоже субъективная точка зрения. Жестокими были и представители других конфессий; жестокость у людей в крови, и здесь опять встает вопрос выбора пути, свободы воли.

К тому же я прекрасно знаю, что Русь крестили через кровь. Это мерзко, но это уже часть нашей истории; сложно через века судить людей, которые давно превратились в прах, с точки зрения современного человека.

Кста, кто здесь хоть словом обмолвился о том, что православие - исконная наша религия? :)

P.S. А этих псевдо-историков, намешавших в свою "теорию" всех и вся, нельзя воспринимать серьезно ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#336 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 15:34:43

Роман (Apr 25 2005, 12:05 PM) писал:

Блэк, "серьёзных" разговоров на эти темы не поддержу... Однако же Ваг всегда к твоим услугам. Он тебе и Борхеса с Гумилёвым присоветует, прочитаешь, станешь умным ;) Сможешь полемизировать с Орком, Иджисом и Агни на равных :) По материалам форума издатите книгу "Что молодые российские интеллектуалы думают о Боге?"
Что ты, Роман, я не обладаю таким ораторским искусством, как Тиберий Гракх. Даже с учетом того, что меня не прибьют на Форуме ножкой от скамейки, я не хочу загораживать дорогу "молодым интеллектуалам" своими неуклюжими мыслями.

#337 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 16:52:24

Vagabond (Apr 25 2005, 07:52 AM) писал:

Меня лично интересовала жизнь Христа в промежутке между его детством и зрелостью.
так Виктори пару старниц назад выкладывала ссылку как раз на эту информацию :unsure:

#338 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Апрель 2005 - 17:02:44

Частично я утолил свое любопытство, Пларб. Вот ссылка.

А вот еще одна интересная ссылка по вопросу христианства.

Отредактировано: Vagabond, 25 Апрель 2005 - 17:15:30

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#339 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 12 Май 2005 - 22:43:20

..........
- Церковь, - сказал он (член Конгрегации вероучения - организация-правоприемник Святейшей Римской инквизиции), - выражаясь вашим языком, мистер Каун, есть мультинациональный концерн, который производит смысл - смысл жизи для миллиарда людей. Это очень важный продукт. Может быть, вообще важнейший. И востребованный, в противном случае нас бы уже давно не было. Вы понимаете, - добавил он с горькой улыбкой, - что мы не потерпим ничего, что нанесло бы урон этому продукту?
.........
- Священное писание совершенно, - сказал он (
член Конгрегации вероучения - организация-правоприемник Святейшей Римской инквизиции). - Этому мы учили людей столетиями, пока они не поверели - во благо себе и во обретение мира в душе. Могли ли мы допустить, чтобы обнаружилось, что Иисус сказал что-то другое, а совсем не то, что передается из века в век? Нет, не могли. ...
.........
- Вы не ведаете, что творите, - простонал Каун. - Вы погубили документ, который мог бы повернуть историю человечества. Вы уничтожили истину. Но ведь это во все времена было делом вышей церкви, не так ли? Преследовать и уничтожать истину.
- Истина? - сказал Скарфаро
(представитель современной инквизиции), - Истина состоит в том, что истина не имеет значения. Христианство существует две тысячи лет, а то, что живет так долго, будет жить вечно. Истина в том, что реальная личность основателя не играет роли. Наоборот - лучше для всех, что этот человек так неизвестен и так непостижим: иначе из него вряд ли удалось сотворить идола. даже если ваше видео показывало настоящего, реального, исторического Иисуса из Назарета, - какое человеческое существо может сравниться с тем образом, который создали мы? Нет нам этот документ не нужен. Он причинил бы только вред.
.....
- Да вы боитесь Его! - растерянно прохрипел Каун. - Вы боитесь Того, кого якобы почитаете!
......
- На сей счет мы не заблуждаемся, ответил Скарфаро. - Настоящий Иисус и сегодня был бы нарушителем спокойствия, угрозой общему порядку, государственным преступником номер один. - ....- Только на сей раз процесс над ним пришлось бы вершить нам.
(имеется ввиду Конгрегация вероучения-инквизиция)

..............

Внезапно он (Стивен Фокс) понял, почему этого человека (Иисуса) пришлось казнить. Он внушал им бездонный страх. Перед его живым лицом они, должно быть, чувствовали себя как мертвые, и за это они должны были его ненавидеть. Перед его природным авторитетом они должны были казаться сами себе смешными и никчемными... со всеми их чинами, должностями и званиями... и это должно было их глубоко оскоблять.
Но церковь, которая на него ссылается!... -...,- церковь учинила бы над ним еще худшую расправу, чем иудейское священство. Энергия, исходящая из него, его излучение, всё его существо была сама жизнь, само утверждение, сама полнота - а его проповедники избрали в качестве иконы мертвого Иисуса, Иисуса распятого - как символ того, что человечество отвергло предложенный им безмерный дар. И с тех пор они проповедуют отрицание жизни, отвергают ее полноту, учат отречению и аскезе, переворачия все с ног на голову и обращая все в полную противоположность.


Андреас Эшбах "Видео Иисус"

И это правда....... :P

Отредактировано: Miss-Djein, 12 Май 2005 - 22:49:07

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#340 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Май 2005 - 21:49:42

Miss-Djein (May 12 2005, 11:43 PM) писал:

И это правда....... :huh:
Правда - не есть истина.

А истина в том, что Бог любит всех, живущих на Земле, а значит и тебя; да, лично тебя, Джейн <_<

И все дешевые спекуляции господ эшбахов не стоят и выеденного яйца перед его любовью.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#341 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 13 Май 2005 - 22:43:58

Вагабонд! <_< Ты ничего не понял :huh:
С помощью, как ты выразился,"господина Эшбаха" я это как раз таки и поняла, благодаря ему во мне "открылась" вера. Она приобрела новый, более, так сказать, качественный уровень

Если раньше я думала: Нафиг мне такой бог, который заставляет страдать, закрывает глаза на наши мучения, неслышит наши молитвы... Я думала мы Ему не нужны.... Теперь же я уверена Бог нас любит и Иисус нас любит и он должен был жить.... и мы должны жить и наслаждаться каждым мгновением, пусть бывает не легко... Бог это не страдание, бог это жизнь. И мы не должны ползать перед ним на коленях, мы должны просто жить и не мешать жить другим

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#342 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Май 2005 - 07:30:03

Miss-Djein (May 13 2005, 11:43 PM) писал:

Вагабонд! <_< Ты ничего не понял B)
Правда? :P

Ну тогда ладно. Пост твой был долгим, аки полярная ночь, вот я и заскучал его читать :huh:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#343 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 14 Май 2005 - 13:29:20

Иээх, люблю такие книги. Есть ссылка на текст? Люблю, когда религия и церковь начинают рассматриваться как институты, без всякой мишуры идейности.

Истина состоит в том, что истина не имеет значения
Эн масс - да.

Христианство существует две тысячи лет, а то, что живет так долго, будет жить вечно
Эх-эх. Паганство существовало и дольше. Да и вообще "вечность" штука ограниченная и относительная.

Настоящий Иисус и сегодня был бы нарушителем спокойствия, угрозой общему порядку, государственным преступником номер один
Да-да... Как часто вы всматривались в глаза "психов", "маньяков" с мыслью о том, что он прав? Или как часто вы задумывались о том, что Иешуа был просто психом, обладающим, между прочим, тем, что доступно каждому - верой в свою правоту, способную творить "чудеса"?

Ну а на счет страха перед людьми подобными Иешуа - так это очевидно. Люди, живущие по накатанной схеме вполне логично начинают чувтвовать неуют и ужас от того, что кто-то позволил себе выйти за рамки этой пошлости.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#344 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Май 2005 - 14:56:50

Teanur (May 14 2005, 01:29 PM) писал:

Иээх, люблю такие книги. Есть ссылка на текст?
Нету в Сети этой книги, искала уже до того.

Цитата

Люблю, когда религия и церковь начинают рассматриваться как институты, без всякой мишуры идейности.
Или как обыденность, или просто - как грубая реалия.


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#345 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 14 Май 2005 - 15:02:14

Ну я говорю немного о другом. Не о фактах, собственно, а о пересмотри всей идеи в целом.

А о таких "обыденных реалиях" даже говорить нечего, никто не чист.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика