Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#301 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 18 Апрель 2005 - 17:40:52

Цитата

Вера одно,а уверенность другое - вере сопутствуют сомнения и веру нужно постоянно убеждать,уверенность же это законченность ,убеждённость,это сила и свобода.


Маладой чилавек... мне кажется, вы заблуждаетесь. Вера - это вера, а увереность, это значит, что вас кто-то уверил в чем-то, убедил, да. Но это не ЗНАНИЕ. Вы путаете. В уверенности ничего хорошего нет. Увереные люди, поверьте, :blink: законченые... Переубедить их или же заставить признать свои ошибки, даже очевидные - гиблое дело. А вот верующие, не фанатики, а просто верующие - другое дело. Как и знающие. Но, к сожалению, вторых и третьих на этой земле очень мало.

2 Виктори:
Как подошли так и отойдут *вытащила револьверы*. Те еще прохвосты.

2 Вагабонд:
Вах, правда! :huh:
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#302 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 18 Апрель 2005 - 19:57:15

Просто мне кажется, что если мы разговариваем, то словами нужно пользоваться аккуратно и точно. Дабы не возникало непоняток.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#303 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 08:41:02

Тема была правильной страницы до 15-ой. Посмотрите на себя (укоризненно) - до чего довели хороший разговор? Правильно Vagabond заявлял где-то ранее - я сюда пошел не ездец, правда все равно вернулся. Напрасно. Тема исчерпала НАШИ возможности.

#304 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 08:48:46

Blacky (Apr 19 2005, 09:41 AM) писал:

Тема была правильной страницы до 15-ой. Посмотрите на себя (укоризненно) - до чего довели хороший разговор? Правильно Vagabond заявлял где-то ранее - я сюда пошел не ездец, правда все равно вернулся. Напрасно. Тема исчерпала НАШИ возможности.
Да, Блэки, напустил товарищ туману про надэгрегориальность :unsure:

Насчет моего возвращения как-то метко высказался Рома :D

Ну а так - да, тема завяла слегка. Зачем мусолить очевидное - те, кто хотел здесь высказаться, уже это сделал; мы немного поспорили, и каждый остался при своем. Но, несмотря на это, мне интересен этот топик, потому что здесь я узнал кое-что новое для себя и о тех людях, с которыми я общаюсь на форуме :unsure:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#305 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 09:12:07

Ты прав - что-то новое узнал. И это единственное хорошо.

#306 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 12:32:33

Teanur (Apr 18 2005, 04:59 PM) писал:

Цитата

Выходит самым сильным человеком и достойным уважения потомков является тот кто не верит ни во что, ни в то что Земля круглая, ни в то, что небо держится на спине Атланта. Данному человеку просто наплевать на всякие слюнявые философствывания и поэтому он достоин наибольшего восхищения. ОН занят Делом, в отличии от поэтов - этих презренных личностей, ученых - жалких смешных людей,  верующих - этого стада придурков. Вот он человек наполненный силой, как Геракл, но не знающий сомнений в своих поступках, как это бедное тупое греческое убожество. Слава ему !

А что, это идея. не новая, но очень логично выведенная и рассказанная. Давайте плюнем в лицо каждому, ибо стремимся к совершенству, а вера ослабляет нас.

Кстати, если серьезно, то что-то в этом есть крупица рационального. Если человек раб собственных верований, то он слаб и ничего не добьется. Нужно уметь смотреть глубже и дальше собственных заблуждений. Но это вовсе не значит, что нужно отрицать любую веру.
Это также не значит, что нужно... ну ладно не важно.

Любая уверенность, например в том, что данная тема "исчерпала себя", является субъективным очень условным и зыбким допущением, основанным на своем собственном видении окружающего.

Религиозная Вера - не нуждается ни в каких подтверждениях и ни в каких доказательствах по определению. Все философствывания на тему поиска доказательств существования Бога или Богов (например, в Древнем Риме периода ранней республики было наверное богов больше чем людей) являются тем болотом, в котором может затонуть любая религия, если она не основана на абсолютной вере в свою правоту. К сожалению данная аксиома привела к возникновению инквизиции, религиозного фанатизма и нетерпимости и т.д.

По поводу призыва "смотреть дальше и глубже собственных заблуждений", скажу, ты абсолютно права и умнейшие люди античности так и делали. Платон, например, выссказал мысль, что окружающий мир всего лишь тень мира идеального, а его объекты, суть, тени идей, живущих в настоящем недоступном нам мире идей. Но, к сожалению, подобные мысли, а вернее вообще умение оригинально мыслить, приводило многих к преждевременной кончине. А говорить заштампованные истины могли всегда и везде - это гораздо проще, поэтому религиозный догматизм вызывает такое неприятие. Фактически это и есть отказ от тезиса "Cмотреть дальше и глубже собственных заблуждений" - отказ от некритического подхода к собственным взглядам. Это своего рода усталость от извечных неразгаданных загадок человеческого существования, попытка найти Истину здесь и сейчас же и не тратить на это время.

#307 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 13:21:33

"Окружающий мир лишь тень идеального"...бла, бла, бла. Умнейшие люди древности...та та та. Тот, кто ищет идеальный мир и бежит туда от окружающего - трус.

#308 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 15:11:25

А тот кто думает что все должны жить в том же интелектуальном гадюшнике что и он тот просто дурак

#309 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 15:14:50

Blacky (Apr 19 2005, 02:21 PM) писал:

"Окружающий мир лишь тень идеального"...бла, бла, бла. Умнейшие люди древности...та та та. Тот, кто ищет идеальный мир и бежит туда от окружающего - трус.
Блэки, здесь ты кое-что напутал :)

В современном понимании идеальный мир означает лучший мир, без трудностей, горестей и невзгод. Естественно, это иллюзия, и спасение в ней - действительно бегство от реальной жизни.

Платон же имел в виду мир, наполненный идеями, т.е. первоначальными образами всех тех предметов, которые нас окружают в материальном мире. Поэтому наш мир - словно тень, проекция, отбрасываемая тем, изначальным миром. И в нем есть одна идея множества одинаковых предметов (идея ножа, зеркала, свечи). Здесь же она как бы дробится на бесчисленное количество отражений, подобных частям голограммы, по которым можно воссоздать цельный образ.

Отредактировано: Vagabond, 19 Апрель 2005 - 15:18:18

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#310 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 16:07:23

Я предлагаю план:
Мы имеем "Веру в Бога", которая уверенно движется к Риму. Предлагаю напасть на нее с трех сторон:

1. Биологическая (этологическая) сторона вопроса - является интуитивное восприятие Бога следствием генетически заложенной программы поведения

2. Социальная (общественная) сторона вопроса - фронатальная атака - необходимость религии как носителя понятий о добре и зла, как носителя некоего объединяющего начала, традиций и обычаев способствующих выживанию и развитию общества.

3. Индивидуальная сторона - собственный личностный взгляд, ваше отношение к религии. Насколько Вера в Бога вообще отвечает реалиям сегодняшнего дня, есть ли какая-то трансформация, эволюция божественной идеи во что-то другое

Вот и таким образом прижав Бога к Тразименскому озеру нашего незнания посмотрим утонет ли в нем Вера в Него или убежит по воде на другой берег, где наше восприятия бессильно.

Отредактировано: ork, 19 Апрель 2005 - 16:08:55


#311 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 16:38:30

Орк, ты еще Сунь-Цзы приведи в пример :)

Стратегия отличная, увы, нет времени - убегаю. Завтра пообщаемся.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#312 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 23:32:26

Blacky (Apr 19 2005, 01:21 PM) писал:

"Окружающий мир лишь тень идеального"...бла, бла, бла. Умнейшие люди древности...та та та. Тот, кто ищет идеальный мир и бежит туда от окружающего - трус.

2V'Bond
Да вот смотрю я на эту цитату....
В общем у меня есть серьезные сомнения в том, "что я смогу вписаться в стилистику ТАКОГО концерта". Черт с ним, с озером, перебьюсь.

#313 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 20 Апрель 2005 - 06:25:32

Цитата

"Окружающий мир лишь тень идеального"...бла, бла, бла. Умнейшие люди древности...та та та. Тот, кто ищет идеальный мир и бежит туда от окружающего - трус.
Именно, Блэки.

Цитата

2. Социальная (общественная) сторона вопроса - фронатальная атака - необходимость религии как носителя понятий о добре и зла, как носителя некоего объединяющего начала, традиций и обычаев способствующих выживанию и развитию общества.

А вы вот лично можете сказать, где добро, а где зло? Беспристрастно? У каждой религии свои понятия. У х-тиан - "подставь другую щеку", а мусульмане считают крестовые походы волей бога. Можно еще инквизицию вспомнить...

Цитата

3. Индивидуальная сторона - собственный личностный взгляд, ваше отношение к религии. Насколько Вера в Бога вообще отвечает реалиям сегодняшнего дня, есть ли какая-то трансформация, эволюция божественной идеи во что-то другое

Где-то выше я про это говорил... про трансформацию. А суть в том, что чем больше узнают об окружающем мире, тем меньше места там остается для бога.

#314 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 20 Апрель 2005 - 09:11:25

Цитата

А вы вот лично можете сказать, где добро, а где зло? Беспристрастно? У каждой религии свои понятия. У х-тиан - "подставь другую щеку", а мусульмане считают крестовые походы волей бога. Можно еще инквизицию вспомнить...

По-моему, мистер Орк имел в виду не различие между добром и злом. Социальная сторона - это причины возникновения, потребность, "эффект" религии в обществе.

Хотя касательно этого вопроса, о различии, мы можем разобрать религии в отдельности, хотя бы основные. Затронув, естественно и моральную сторону.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#315 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 21 Апрель 2005 - 16:29:17

Kort (Apr 16 2005, 05:00 PM) писал:

Plarb (Apr 15 2005, 09:04 PM) писал:

пока бухаем,кто-ниюудь выведет итог в паре слов? а то понаписали тут,аж смотреть страшно(вы хоть друг друга читаете? ;) ).
возьму на себя эту миссию :rolleyes: .
две точки зрения.

1. Бога нет и вера в него по сути - проявление внутренней слабости и попытка убежать от етсетсвенного страха смерти после которой все закончиться.
2. Бог есть и для веры в него не нужны никакие доказательства.

во второй еще две:
1*. Бог в христианском смысле;
2*. Бог как нечто непостижимое, которое по нельзя мерить по людским меркам.

Ну и обищй лозунг - верить или нет каждый решает сам.

Вроде все.
Спасибо Корт! Любопытно,изменится ли что-то к концу дискуссии? :rolleyes:





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика