Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#256 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 08:23:16

Хорошо. Кто нибудь понимает, про что говорит Орк?

#257 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 09:01:18

Spectre (Apr 12 2005, 01:24 PM) писал:

Всё же есть он? или нет?
Кто? Если Бог - то что это такое?
Действительно, погнали сначала :)
З.Ы. За определение религии спасибо - есть о чем подумать. Жаль, автор не указал, чем эта "особость" заключается.

#258 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 09:06:40

Мортен (Apr 13 2005, 12:17 AM) писал:

Бонд, ценю твое умение разложить всё по полочкам. :) Снимаю шляпу. :)
You are always welcome, Morten :)

Орк - весьма интересный и загадочный персонаж. Живет, по слухам, в далекой Аргентине, где все никак не кончится лето, выискивает занятные ссылки в Инете и имеет трезвый прагматичный взгляд на мир.

А сказал он вот что: смерть - это не конец жизни.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#259 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 15:28:59

Цитата

Жаль, автор не указал, чем эта "особость" заключается.
Прошу простить за две вещи: за идиотский пост из пол-строки, а 2-е - если, под автором вы имеете в виду меня, то скажу лишь, что каждый волен трактовать "особость" как пожелает )

#260 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 16:18:26

Vagabond (Apr 13 2005, 09:06 AM) писал:

Орк - весьма интересный и загадочный персонаж. Живет, по слухам, в далекой Аргентине, где все никак не кончится лето, выискивает занятные ссылки в Инете и имеет трезвый прагматичный взгляд на мир.

А сказал он вот что: смерть - это не конец жизни.
Я вовсе не интересный и не загадочный. Мне нравится Аргентина, живя здесь, проще смотреть на мир трезво и прагматически. Здесь не так укачивает от постоянного вращение Земли вокруг Солнца. На равнине смена времен года дествительно не слишком заметна, Вы правы, но в Андах более умеренный климат и сейчас заметно холодает.

Я польщен Вашей догадкой относительно моей предыдущей мессаги. Все эти сумбурные мысли, тут Blacky права - они действительно достаточно некорректны для адекватного восприятия, все эти мысли родились спонтанно. Я просто не верю в существование бога в материальном мире, а есть ли мир идеальный - это вопрос.
Вот представте древнегреческого скульптупа вояющего с натуры скажем прекрасную девушку и у него получается гениальнейшее творение - точное совершенное "живое" изображение оригинала. Что здесь более идеально - совершенная статуя или красивая девушка, если и то и другое всего лишь нобор атомов ? Кончено статуя, тем более если грек творил по памяти или просто представил чей-то образ и воплотил его в камень ? Прошли века - герои мифа умерли, статуя разбилась, а миф тщательно забыли. Вот скажи, Vagabond, в чем здесь прикол ?

#261 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 16:23:46

Орк, может ты ошибся, когда написал "Blacky права" :rolleyes: :huh: :lol:

Я вообще-то мальчик

#262 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 13 Апрель 2005 - 16:28:17

Vagabond (Apr 13 2005, 09:06 AM) писал:

А сказал он вот что: смерть - это не конец жизни.
Ну конечно же. Это всего лишь ее неотьемлимая часть.

2 Орк.
Ничего если я выскажусь?
Мне кажется, что совершенна лишь идея, в то время, когда она существет. Идея совершенной девушки, которая живет в мыслях мастера или идея совершенной статуи, которая живет в мыслях поклонников мастера. Совершенства в материальном мире быть не может. То, что мы называем совершенством всего лишь наиболее удачной воплощение отклика того, якобы существующего совершенства. Которое человеку в силу определенных причин постичь не дано.
И любое стремление к совершенству получается лишь суть стремление к непознанному, а может и к пустоте. В теории познав совершенство человек перестает быть человеком и становится сам абсолютом. Богом? Быть может. Но человеком он уж точно перестает быть.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#263 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 06:27:50

Цитата

И любое стремление к совершенству получается лишь суть стремление к непознанному, а может и к пустоте. В теории познав совершенство человек перестает быть человеком и становится сам абсолютом. Богом? Быть может. Но человеком он уж точно перестает быть.

Верно. Нет абсолютных величин. Если есть понятие, то оно развивается по обе стороны в бесконечность, причем в мире не только материальном. Это я еще и к тому, что же есть бог - всесильный покровитель людей, некий абстрактный "Абсолют" или "Творец-которому-сейчас-нет-дела-до-его-творения"?
ИМХО, исключительно человеческие понятия. Сперва людям надо было объяснить молнию, огонь, дождь - вещи, лежавшие за гранью их тогдашнего понимания. Потом они ощутили себя одинокими в огромном, опасном и безразличном мире, и стали нуждаться в "добром дедушке на облаке", который всех любит и всех спасет. а того, кто убивает, отбирает еду или просто сытнее живет, накажет. Затем религии размножились, как черви на мясе, люди, с одной стороны, видели несоответствия между ними, но не хотели признать. что бога нет ("ну не может же там ничего не быть!"), а с другой, религии накладывали ограничения - пост/паранджа/отказ от денег - чего им, опять же, не желалось. Вдобавок наука объяснила больше половины религиозных "чудес", доказала происхождение человека от животного и добавила, что так называемые грехи - естественные потребности. Люди заметались, и кто-то умный предложил: "А давайте пусть будет единый бог! Пускай все прекрасно идет без его участия, но он же должен быть хотя бы для галочки. а то что же получается - мы эту бодягу зря затеяли?"

#264 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 06:49:02

Spectre (Apr 13 2005, 06:28 PM) писал:

Прошу простить за две вещи: за идиотский пост из пол-строки, а 2-е - если, под автором вы имеете в виду меня, то скажу лишь, что каждый волен трактовать "особость" как пожелает )
Да нет, пост нормальный... В этой теме что ни напиши - все упрется в пустоту, если можно так сказать.
А под автором я подразумевал, конечно, Шлейермахера. Думаю, что он бы ответил примерно так же, как и вы: как только речь заходит о чем-то "особом" - это верный признак того, что отличительную черту предмета не удается уловить.

#265 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 08:44:40

ork (Apr 13 2005, 05:18 PM) писал:

Вот скажи, Vagabond, в чем здесь прикол ?
Хорошо, орк, не хочешь быть загадочным - право твое.

В-общем, Теа уже ответила на твой вопрос, так что я буду краток.

Прикол в том, что через века - пусть и не в античной манере - такой же гениальный скульптор - пусть не эллин - создаст по памяти столь же прекрасную скульптуру, превосходящую оригинал. Род приходит, и род уходит, а Земля пребудет вовеки.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#266 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 12:47:32

Представим. Одаренный скульптур Пигмалион, заранее прошу прощение за сумбурность изложения, данный грек вояет свою Галатею. Что получается - в материальном мире никаких женских скульптур нет – есть либо женщины, либо камни разнообразной формы. Значит воплощение идеи в камне в виде красивой скульптуры есть шаг к мру идеальному. Можно сделать и обратное допущение – любое живое существо – есть воплощение тоже определенной идеи, находящейся за пределами человеческого понимания. Теперь уточним еще один момент – человек может видеть идею в камне – скульптуру – хотя на самом деле есть только камень. Лишь наше субъективное восприятие окружающего мира наполняет камень смыслом – оживляет его. Потом человек умирает, скульптура бьется, Солнечная система прекращает свое существование – а куда уходит идея Галатеи? С материалистической точки зрения – такой идеи никогда и не было, имел место особый биологический процесс внутри человеческого мозга. C идеалистической - такая идея никуда не исчезла – она живет в мире идей, воплощением которых и является окружающий мир.

#267 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 13:30:46

ork (Apr 14 2005, 01:47 PM) писал:

Потом человек умирает, скульптура бьется, Солнечная система прекращает свое существование – а куда уходит идея Галатеи? С материалистической точки зрения – такой идеи никогда и не было, имел место особый биологический процесс внутри человеческого мозга. C идеалистической - такая идея никуда не исчезла – она живет в мире идей, воплощением которых и является окружающий мир.
Немного отклонились от темы топика, ну да ничего. Пусть новые люди выскажутся ;)

Как насчет комбинации материального/идеального? Идея, прекрасный образ, отпечаток в сознании - воплощение, скульптура, химический процесс в нейронах. Две половинки целого, и Галатея никуда не девается - она просто переходит на другой энергетический уровень с точки зрения материализма, добавляет информацию к общему полю эйдоса, либо сливается с сверхидеей Галатеи с точки зрения идеализма.

Хотя, возможно, это полный бред. Никогда не любил философию :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#268 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 15:46:44

Рывок в сторону...
Сейчас пишу диплом на тему... И нашла по черному смешной момент, или так сказать факт из биографии известных людей... О Боге:
".... Руссо писал письма Богу и клал их под алтарь собора. Поскольку ответных писем он не получал, он заключил, что Бога нет..."
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#269 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 15 Апрель 2005 - 08:55:13

Реально в Германии граффити:
"Бог умер.
Ницше"
приписка ниже:
"Ницше умер.
Бог"
Изображение

Особый цинизм

#270 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 15 Апрель 2005 - 10:24:28

Margarita (Apr 14 2005, 12:46 PM) писал:

Рывок в сторону...
Сейчас пишу диплом на тему... И нашла по черному смешной момент, или так сказать факт из биографии известных людей... О Боге:
".... Руссо писал письма Богу и клал их под алтарь собора. Поскольку ответных писем он не получал, он заключил, что Бога нет..."
умный чел! ты всем все доказала :D :D

Марго, это был Авраам Руссо? :D





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика