Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#241 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 07:52:40

Shadow Crawler, чувак ты все продолжаешь меня удивлять :) :)

Очень сильные высказывания, слишком категаричные ...
А што если ОН есть и после жизни там на верху даст тебе по рогам? :( :D :)
Изображение

#242 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 12:23:24

Агни (Apr 6 2005, 07:29 AM) писал:

Орк, ИМХО, какая-то псевдо-научная фиговина тобой выложена.
Эту статью доктора биологических наук Владимира Дольника я читал раньше, считаю ее весьма интересной и позволю себе не согласиться с утверждением, что это "псевдонаучная фиговина".

Цитата

"Дальше как раз это чувство и разделяет людей на тех, для кого оно — свидетельство существования некой сверхъестественной силы, и на тех, кто в это не верит."
Т.е. религия для самих ее адептов есть доказательство существование предмета религиозного чувства? По-моему с точки зрения самой религии - крамольная мысль.
Ничего крамольного. Во-первых, как следует из цитаты, не религия является доказательством, а "чувство" - собственно говоря, чувства являются для нас единственным источником информации о внешнем мире. Во-вторых, истинно верующими всегда считались те, кто пережил, назовем это так, мистический опыт присутствия божества (а не верит лишь из интелектуальных соображений или "потому что все верят"). См. книгу Уильяма Джеймса "Многообразие религиозного опыта".
Что касается "любви к природе" и проч. - действительно странные утверждения автора, впрочем, явно не претендующие на научность (тут ученый просто высказал свое ИМХО). Эту часть можно пропустить. Главная идея статьи - о том, что религия имеет биологические корни и вытекает из подчинения доминантной особи у животных с развитыми формами социальной организации - на мой взгляд, достаточно аргументированна.

Цитата

Про врожденную мораль говорили на форуме многократно. Shadow Crawler (salut!) вот тоже в том же духе выражается верно.
С точкой зрения Shadow Crawler'а, а равно и с вашей, я совершенно не согласен, однако к теме "А верите ли Вы в Бога" это отношения не имеет.

#243 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 12:43:09

Shadow Crawler (Apr 6 2005, 08:12 AM) писал:

Лично я не скорбел. А люди... да пусть хоть обрыдаются, мне от них ни жарко, ни холодно.

И что хорошего в прощении? Это слабость. У тебя вот своруют кошелек в метро - ты простишь того, кто это сделал?

Просто христианство - очень удобная религия. Всепрощение, "всем воздастся по делам их", пис энд лав. И вдобавок - скрытое: "Будешь есть с удовольствием, пить, грустить, скучать, любить мужчин/женщин, поминать бога в разговоре etc - гореть тебе в аду" (кстати, как последнее возможно, если душа не имеет нервных окончаний? :))
Мортен, я имел в виду не тему, а точку зрения :)

А теперь перейдем к "религии рабов" и всему остальному :)

Насчет людей - все верно, Ползущий-в-тени. Цинизм - штука хорошая, помогает в жизни. Но к счастью, не всегда.

Прощать - не слабость, а мудрость. Слабость - когда ты погряз в злобе к другому человеку; за измену, за воровство, за оскорбление. Это я не к тому, что нужно подставлять другую щеку, как в Писании; человек ведь прощает в душе, и эти слова - аллегория.

Опять возвращаемся к вопросу религии и веры. Уже говорилось, что людям выгодно использовать первую как инструмент для получения власти. К Богу дела людские в этом вопросе отношения не имеют. Мы сами виноваты в том, что сделали неправильный выбор.

Насчет того, что грешники будут гореть в аду - я уже несколько раз говорил, что ни рая, ни ада в обычном понимании не существует. И здесь, на Земле, известные заповеди направлены только на то, чтобы человеку было лучше после смерти.

Хочешь получить уйму удовольствий здесь - ешь, не стесняйся, пей вволю, люби женщин, люби плотскую жизнь. Кто тебе мешает? Бог ли, на которого тебе наплевать? Люди, до которых тебе нет дела? Вперед :(

Я не собираюсь читать мораль, все уже давно сказано в топике. То, что наши взгляды не совпадают, даже хорошо, иначе этого поста бы не было. Просто будь терпимее к верующим людям, да и к людям вообще; тебе же будет легче жить.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#244 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 07 Апрель 2005 - 08:28:05

Цитата

А што если ОН есть и после жизни там на верху даст тебе по рогам?
Ну, "если бы да кабы"... Но если даже и предположить, что он есть, то я ползать перед ним, потакая его мании величия, не собирался и не буду.

Цитата

И здесь, на Земле, известные заповеди направлены только на то, чтобы человеку было лучше после смерти.
После, вот именно что. А почему бы не жить сейчас, не надеясь на какую-то там загробную жизнь? Та, что есть, одна.

#245 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Апрель 2005 - 08:36:05

Shadow Crawler (Apr 7 2005, 09:28 AM) писал:

Ну, "если бы да кабы"... Но если даже и предположить, что он есть, то я ползать перед ним, потакая его мании величия, не собирался и не буду.

После, вот именно что. А почему бы не жить сейчас, не надеясь на какую-то там загробную жизнь? Та, что есть, одна.
Неприкрытая гордыня... Замечательно :(

А я и не надеюсь на жизнь после смерти :( Я просто знаю, что она есть. Это не умаляет достоинств жизни на Земле, просто стоит хотя бы немного подумать об этом.

Если ты не веришь в загробную жизнь - твое право, здесь собрались люди с различными точками зрения. И никто никого не обращает силой в свою веру; я - не миссионер, ты - не туземец :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#246 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 09:46:37

Что ж...1-ый пост... Раз тему открыл тот кому я всё же не вполне раскрыл свою позицию относительно этого вопроса, то это отчасти посвящено ему.
Для начала о 2-х неразрывно связаных вещах: Бог (Абсолют, Высшее...) и религия.
Наверно, лучшее определение религии дал Шлейермахер: "Религия-особое чувство зависимости от бесконечности". Потому отсюда вывожу своё понимание существования Бога: он есть для меня в неопределённой форме, он - АБСОЛЮТ. Т.е. я не отношу себя к православному католику и т.д. Что касается буддизма, то для меня-это философия. Склоняюсь же к панентеистическим воззрениям: Вселенная лишь одно из проявлений Бога, даже способ его проявления. Это первое.
А второе: НИКТО не знает есть ли тьма или что бы то ни было потом. И возразить можно лишь предположениями. И каждый может для себя определить-что же потом? А быть может это "после" будет таким как каждый его себе представляет, вне зависимости от его "греховности" ?..

#247 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 10:02:07

Мортен, то что римский кесарь принял эту религию - мне от этого ни жарко и не холодно. Да и тебе тоже должно быть. Он что - твой царь, или ...не понимаю, как на него можно ссылаться :rolleyes:
А вот дальше ты прав - но понимаешь, ли - топик и не призван для того, чтобы менять веру - если он это делает ха! какая же это вера, если она исчезает или меняется после прочтения нескольких сообщений, пусть и достаточно умных людей? Ни стать христианином, ни атеистом - нет такой цели у топика, и не может быть. Я здесь достаточно отметился, и я не старался кого-то обратить в свою веру. И Shadow этого не делает, и Vagabond, каким бы религиозным он не был, тоже не старается. Во-первых, это не этично, а во вторых бесполезно.

To Shadow: грубовато, но верно - мне как бы тоже по барабану, умер ли папа, кто его заменит. Какая мне разница? Приезд многих лидеров стран на его похороны - не более чем дань вежливости умершему известному человеку - потому как многие лидеры многих стран тоже как бы не католики, им то что? И молодца, про крещение Руси. Наконец хоть кто-то затронул эту тему. Бушков в "России которой не было" интересно уже высказался на эту тему. Как бы да, уважаемые - а Россию (Русь) никто не спрашивал, кем ей быть.
ЗЫ: Юрий Никитин в одной из своих гневных книг пишет - если бы Русь выбрала католицизм в свое время, мы бы сейчас города на Марсе строили, а если ислам - то на Юпитере.

#248 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 10:05:25

Даже и следующим сообщением:

"Считается, что гордость и ненависть - два основных человеческих греха. Я же говорю о них, как о двух добродетелях. Отказаться от них - значит признать, что ты должен измениться во имя мира, признать - значит мир изменится во имя тебя". Стивен Кинг, "Противостояние". И пусть это пишет Гарольд Лаудер, всеми нелюбимый и там и здесь, а мне данный персонаж всегда нравился. Он не побоялся изменить свою точку зрения.

Это я по поводу гордыни. Неприкрытой.

#249 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 10:24:51

Всё же есть он? или нет?

#250 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 11:45:11

Spectre (Apr 12 2005, 10:24 AM) писал:

Всё же есть он? или нет?
погнали с начала, ребятки? :rolleyes:

#251 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 12:20:45

Blacky (Apr 12 2005, 11:05 AM) писал:

"Считается, что гордость и ненависть - два основных человеческих греха. Я же говорю о них, как о двух добродетелях. Отказаться от них - значит признать, что ты должен измениться во имя мира, признать - значит мир изменится во имя тебя". Стивен Кинг, "Противостояние".
Блэки, я совсем не религиозный человек. Верующий - да, но в церкви бываю не часто, да и жизнь веду беспорядочную с точки зрения истинного христианина.

Так что, быть может, некоторые мои слова в данном топике - всего лишь слова. Но я все же стараюсь жить по-человечески, не забывая о Боге, в которого верю.

Гордость и ненависть - это часть человеческой природы, все так.

Сама по себе гордость - это хорошее чувство; гордость за свой успех, за своего ребенка, сделавшего первый шаг, за друзей, осуществивших мечту. Но когда гордость перерастает в гордыню - мне наплевать на Бога и людей, я - выше других, и поэтому мне позволено больше, чем другим - это уже совсем другое чувство. Оно меняет человека, создает иллюзию вседозволенности и безнаказанности. Да, оно позволяет взобраться на самый верх; а что дальше? Пустота в сердце и лицемерные улыбки окружающих.

Ненависть же сжигает душу, отталкивает от тебя людей, и в итоге ты остаешься наедине с самим собой. Это чувство хорошо в малых дозах, как змеиный яд. Иначе оно поглотит тебя целиком, без остатка.

Посмотри ему в глаза, человеку, который хотел, чтобы мир изменился в его имя. Человеку, который пожертвовал ради гордыни и ненависти близкими ему людьми. Который остался один, и долгими осенними вечерами, когда в окно барабанит дождь, ему хочется выть от тоски - но нельзя; он слишком любит себя, чтобы поддаться такой слабости.

Посмотри ему в глаза, Блэки.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#252 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 13:21:47

А что ему сделали хорошего его близкие люди? Которые с детства ненавидели его? (это если до сих пор мы про Гарольда). Он сделал свой выбор. Не так. Он сделал СВОЙ выбор. Это его дело. И никто наверху или внизу не смеет мне указывать МОЕ это дело или нет.

ИМХО.

#253 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 16:15:50

Blacky (Apr 12 2005, 02:21 PM) писал:

А что ему сделали хорошего его близкие люди? Которые с детства ненавидели его? (это если до сих пор мы про Гарольда). Он сделал свой выбор. Не так. Он сделал СВОЙ выбор. Это его дело. И никто наверху или внизу не смеет мне указывать МОЕ это дело или нет.

ИМХО.
Я знать не знаю, кто такой Гарольд.

Не читал Противостояние, и точка. Может быть, и прочту, только пока не хочется. Мнение Кинга далеко не всегда совпадает с моим; мне понравились не все книги, которые я у него прочел.

Если узнаю этого персонажа поближе, поговорим. Только в жизни нет места книжным персонажам, какими бы реальными они ни казались. Это только твоя жизнь, и книги могут лишь помочь; решаешь ты сам - нужна тебе гордыня и ненависть или нет.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#254 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 22:04:41

А вот интересно, если в начале было Слово, пусть это и метафора указывающая на идеальную первопричину материального, не суть. Я так представил себе мир, когда Меркурий и Венера погрузятся в раскаленные недра взорвавшегося Солнца, Земля превратиться в горячую безжизненную пустыню, и в этом новом мире, в сверкающем милиардами звезд космосе, как свет погасших светил, как эхо человеческих мыслей будут звучать слова о гордости и ненависти, о любви и о Боге. И эти великие и благородные мысли и идеи будут нестись все вперед и вперед, и наконец достигнут Альфа-центравры-2, а затем Бето-Омеги-12 и уже выйдя за пределы Туманности Андромеды в бесшумном шепоте и шорохе Вселенной наконец будет уверенно доказано в гениальном споре существование Бога.

А может во Вселенной есть еще какая-нибудь жизнь ? И ОНИ, кто бы они ни были, слушают космос и через миллионы лет услышат что-нибудь странное в голосе Вселенной, что-ниудь очень далекое и непонятное, что-нибудь протестующее против логики железной целесообразности. Как загадочны эти шумы, каждый миг разные, рождающиеся там, среди звезд, иногда они напоминают голоса, разве нет ? Нет, это помехи, надо только громкость уменьшить, а то совсем можно заболдеть от этого хрипа и стрекота.

#255 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 23:17:29

Блэки, да я это к тому, что разные люди обращались в христианство. :)
Про крещение Руси. Crawler, путаешь религию и веру ;) . Пречитай топик, там уже всё расписано от и до.
Бонд, ценю твое умение разложить всё по полочкам. :D Снимаю шляпу. ;)
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика