Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#211 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 29 Март 2005 - 23:00:09

2Victory

Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть мне кажется совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины и о нем нельзя сказать "банальными человеческими словами", то такое слово как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет ? И здесь не все просто - понятие "не существует" к нему тоже относится не может.
Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет. Но он как бы есть. Что же это такое ?

#212 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Март 2005 - 23:08:55

ork (Mar 29 2005, 11:00 PM) писал:

2Victory

Не обижайся конечно, но в твоем очень интересном добавлении есть совсем маленькая неточность. Если описание твоего Бога не укладывается в человеческие термины, то такое понятие как "есть" ("существует") к нему тоже неупотребимо (не относится). Следовательно, такого Бога просто нет. Хотя, конечно, понятие "не существует" к нему тоже относится не может. Просто в рамках нашего мировосприятие - Его нет.
"Если ко мне придут... скажи им, что я занят! Или скажи просто - БОГА НЕТ!!!" ;) ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#213 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 29 Март 2005 - 23:10:28

Oля, я предыдущее сообщение немного изменил. Я хочу услышать четкую формулировку твоего понятия Бога. Понимаешь если развивать твою идею дальше то получится что единственный способ соотнесения создателя с его творением объективно тоже не укладывается в человеческие термины и следовательно - такие понятия как "существует" и "не существует" к человеку, как частицы Бога, его творению, тоже не применимы. Я даже не знаю куда можно так зайти...

#214 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Март 2005 - 08:09:04

Сань, я прекрасно и уютно уживаюсь с любыми богами. :rolleyes: Который тебе нужен - христианский по понятиям? Чёткая формулировка? Дословно:

Бог с ним, с богом. Мне так же параллельно на него, как и ему на меня. Мы вспоминаем друг о друге крайне редко, и то, исключительно для того, чтобы сделать друг другу приятный сюрприз. Бог - занятой товарищ. И если докучать ему пустыми просьбами, он обыкновенно фильтрует их, не рассматривая. Но иногда, исключительно ради любопытства, он вдруг заходит по ссылке на мой сайт и видит, что неладно что-то в королевстве... и тогда вдруг гибнут мои враги, разворачиватся лицом фортуна, падают с неба деньги, которые нужны до зарезу, и тогда я могу торжествующе выкрикнуть самую пошлую в мире фразу: "Всё-таки есть бог на небе! Спасибо, господи!". И, представь себе - старый хитрец засчитывает эти дурацкие слова за молитву и страшно доволен собой и мной заодно. И в следущий раз он снова уготовит мне какой-нибудь симпатичный сюрпризик... а я опять его вспомню. Так и живём.

Больше, чесслово, прибавить нечего, потому что если я ещё буду думать о боге и что это такое, то меня всенепременно увезут на пожарной лестнице с песней: " Врагу-у-у не сдаё-о-о-отся наш гор-р-рдый "Вингало-о-от"!.." :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#215 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Март 2005 - 08:39:51

Орк, дискуссия интересная, но сложно доказать недоказуемое, особенно если оппонент занял столь жесткую позицию :rolleyes:

Почитай Фому Аквинского, например.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#216 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 30 Март 2005 - 13:29:43

Да, я кажется спутал Августина с Фамой Аквинским в одном из предыдущих сообщений, ну да черт с ним - все равно никто читать не будет.
Идея Victory о том что "Ему всё равно, верим мы в него или нет - главное, что он верит в нас!" была интересной - мы как бы ставим все с ног на голову. Не мы верим в бога, а он в нас - да, так мне нравится. Чем-то напоминает фильм с Лесли Нильсеном "Аэроплан" - "Я просто пришел пожелать вам удачи, мы все надеемся на вас !"

#217 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 31 Март 2005 - 01:21:28

Blacky (Mar 29 2005, 10:25 AM) писал:

Просто если уж сковывать себя ограничениями или "верхним" пределом - то самому, а не с чьей-то подачи. ;)
Абсолютно согласна. B) Собственно, я перечитала твои посты в этом топе, и не вижу, чтобы наши с тобой мнения различались. B)
Насколько я поняла, мы оба верим в некую высшую силу, которую не нужно никак персонифицировать и конкретизировать, потому что это обман. Оба – за свободу самоопределения, оба не хотим подчинятся тем религиозным правилам, которые кто-то когда-то за нас придумал.

#218 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Март 2005 - 08:38:53

Derri (Mar 31 2005, 02:21 AM) писал:

Насколько я поняла, мы оба верим в некую высшую силу, которую не нужно никак персонифицировать и конкретизировать, потому что это обман. Оба – за свободу самоопределения, оба не хотим подчинятся тем религиозным правилам, которые кто-то когда-то за нас придумал.
В целом - правильная позиция, при этом четко аргументированная.

Дерри, люди с такими же убеждениями, идущими вразрез в общепринятыми, всегда подвергались гонениям, но при этом совершали замечательные открытия. Вообще, эти мысли присущи человеку как свободолюбивому существу, которое не любит, когда его насильно загоняют в какие-то рамки.

Другое дело, что моя вера ни в коем случае не сковывает меня и позволяет быть самим собой, при этом поощряя известный тезис - относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они отнеслись к тебе.

И дело даже не во вторичности христианства, крестовых походах и кострах Средневековья. Человек всегда использовал хорошие идеи в имя собственной выгоды; но я твердо верю, что мой Бог любит меня, и я стараюсь отвечать ему тем же B)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#219 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 31 Март 2005 - 11:33:03

Вагабонд, у тебя с твоим богом прямо идилия.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
Изображение

Особый цинизм

#220 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 31 Март 2005 - 13:35:15

Margarita (Mar 29 2005, 10:39 AM) писал:

Недавно прочла кни женженцию... "Код Давинчи" называется... Слыхали о такой? Так вот, сама книжка не сильно восхитила из-за стиля... но Я не к тому... Очень уж польстило моему женскому самолюбию факт того, что мы женщины существа священные... Что мы ценный дар природы, подаренной мужчине для продолжения рода и т.д.
Это называется в этологии термином ПНС - Принцип незаменимости самки - один из базовых инстинктов. (Лучший самец может в принципе сделать детей всем самкам, поэтому количество самцов в популяции изначально избыточно в целях большего генетического разнообразия и жизнь отдельной мужской особи для продолжения рода гораздо менее ценна чем женской).

#221 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 31 Март 2005 - 13:54:52

Дерри, слыхала - мы будем подвергаться гонениям, но люди незаурядные и клевые. А что самое главное (ну просто умничка :) ), ты подобрала слова - свобода самоопределения. Да. Это то, что я смутно и путано пытался выразить в этом топе.

Vagabond, и ты далеко от нас не ушел: ты ВЕРИШЬ, что Бог тебя любит, твой Бог. Если подумать, то это примерно тоже самое.

Орк: как-то все у тебя по научному звучит.

#222 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Март 2005 - 15:06:17

Агни (Mar 31 2005, 12:33 PM) писал:

Вагабонд, у тебя с твоим богом прямо идилия.
Я бы предпочел, что бы мой бог ненавидел бы меня, а я отвечал бы ему тем же.
Иногда кажется, что так оно и есть.
Хотя, если вдуматься, от такой позиции несет еще большим эгоцентризмом, чем от твоей.
Агни, при чем здесь эгоцентризм? Он любит не только меня, а всех живущих на Земле.

На самом деле эта полемика грозит затянуться, и подготовленный человек может привести множество доводов против христианства. Ранее было сказано много за и против; я не хочу повторяться.

Скажу одно: даже если ты хочешь, чтобы твой бог ненавидел тебя, он все равно не станет этого делать :) Ты же волен поступать в отношении него, как тебе вздумается. Только потом не удивляйся, что в жизни все идет не так, как тебе хочется или как ты задумал :D

Кста, а откуда такая позиция с ненавистью? Тебе что, плохо живется? Нет, не подумай, я без издевки - не мое это. Просто ненависть разрушает тело и душу, хотя иногда ей и можно поддаться.

Блэки, прекрасно, что ты так думаешь. Главное - верить.

А выбирает каждый сам для себя :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#223 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 31 Март 2005 - 20:48:06

Vagabond (Mar 31 2005, 03:06 PM) писал:

Главное - верить.

А выбирает каждый сам для себя :huh:
Был такой человек... ни в жисть не работал, ничем не занимался, жил в своё удовольствие, имел кучу денег и сотни слуг, любовниц немеряно, а потом что-то на него накатило, он вообразил, что постиг истинный смысл жизни, бросил семью и детей, сначала стал бродягой, а потом и вовсе расселся под деревом в позе лотоса, и не делал уже вообще ни черта...

Обычно такой типаж зовут с-с-сволочью... не говоря дурного слова. :D
А буддисты называют его святым и поклоняются ему... :D :D

Так вот, этот самый Будда сказал однажды: "Все вы идёте к истине разными путями. А истина стоит на перекрёстке и ждёт вас".
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#224 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 31 Март 2005 - 20:54:42

На счет Бога. Вот тут смотрел фильм Константин. И мне понравилось как там это представлено. И у Бога и Сатаны одинаковые права на наши жизни. Жаль только, что у нас прав на нее немного.
А вот если Бог и есть. То наша планета для него это одна миллиардная атома песчинки из бесконечной пустыни. А что уж касается конкретного человека. Так что если Он и есть, то Он нас не слушает...
:huh:
Изображение
See you space cowboy!

#225 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Апрель 2005 - 08:41:28

Святоша (Mar 31 2005, 09:54 PM) писал:

Так что если Он и есть, то Он нас не слушает...
:ph34r:
Святош, ты четко гнешь линию разуверившегося пьянчуги отца Каллагена :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика