Перейти к содержимому



А верите ли Вы в Бога?..


Ответов в теме: 950

#166 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Март 2005 - 08:34:27

Vagabond (Mar 21 2005, 07:49 PM) писал:

А насчет того, от чего человека нужно спасать - этого не нужно делать :huh: Он сам должен совершать нужные шаги, причем нужные для него самого, а не для священника из соседнего прихода или его близких.
И направлены они только на то, чтобы человеку было хорошо после смерти.
Я имел виду, что в христианстве постоянно подчеркивается: человек не может спасти себя сам. Конечно, кое-что он может сделать (а именно верить... хотя Шестов утверждал, что и поверить по своей воле нельзя), но спасает его именно Бог. Так вот вопрос: от чего спасает?

Цитата

Я просто участвую в диалоге. Если же тебе интересно, какова практическая разница между Богом-Отцом и Святым Духом, обратись к Писанию или к батюшке :D
Ты изложил, притом достаточно кратко, предмет веры. Это позволило предположить, что каждый из упомянутых элементов для веры имеет существенное значение, в том числе и тройственная природа Бога. И очень даже для многих этот вопрос был важен, иначе в Европе не преследовали бы манихеев и альбигойцев, а в России - староверов (если я ничего не путаю). Причем "преследовали" - это еще мягко сказано. Поэтому я и хочу понять, насколько важно триединство Бога для веры. (Контрпример: вот передо мной на столе стоит чайник. Я вполне могу верить в его тройственную природу, но что это мне дает? Ровным счетом ничего).

Цитата

Приведенные цитаты - не более чем переливание из пустого в порожнее
По большому счету, вся жизнь - переливание из пустого в порожнее. Переходный период из ниоткуда в никуда. Просто об этом не принято говорить :D

#167 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 22 Март 2005 - 09:22:52

От "... зловонной пелёнки к смердящему савану ... ", где-то я уже цитировала Всю королевскую рать .не люблю повторяться , но прям запросилось :D :D
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#168 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Март 2005 - 09:42:10

Aegis (Mar 22 2005, 09:34 AM) писал:

Я имел виду, что в христианстве постоянно подчеркивается: человек не может спасти себя сам. Конечно, кое-что он может сделать (а именно верить... хотя Шестов утверждал, что и поверить по своей воле нельзя), но спасает его именно Бог. Так вот вопрос: от чего спасает?

Ты изложил, притом достаточно кратко, предмет веры. Это позволило предположить, что каждый из упомянутых элементов для веры имеет существенное значение, в том числе и тройственная природа Бога. И очень даже для многих этот вопрос был важен, иначе в Европе не преследовали бы манихеев и альбигойцев, а в России - староверов (если я ничего не путаю). Причем "преследовали" - это еще мягко сказано. Поэтому я и хочу понять, насколько важно триединство Бога для веры. (Контрпример: вот передо мной на столе стоит чайник. Я вполне могу верить в его тройственную природу, но что это мне дает? Ровным счетом ничего).

По большому счету, вся жизнь - переливание из пустого в порожнее. Переходный период из ниоткуда в никуда. Просто об этом не принято говорить :D
1. От смерти. Окончательной и бесповоротной смерти :D

2. Бог - не чайник и не котлета (см. пост Вики) :D. Обычные аналогии к нему неприменимы. Его тройственная природа приведена в Символе Веры; мне этого достаточно, и я не хочу ударяться в сектанство. И ее нужно просто принять, также как мы принимаем на веру наличие души. И это знание определяет природу Бога достаточно просто для земной жизни.

3. Согласен :huh: Но ты привел примеры не из жизни, а из умозаключений христианских теоретиков, которые тоже закончили свой путь в зловонном саване :huh: И здесь мы снова возвращаемся к первому вопросу - жизнь не заканчивается могилой. В этом вся суть.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#169 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 23 Март 2005 - 10:16:36

Vagabond (Mar 22 2005, 12:42 PM) писал:

2. ...Его тройственная природа приведена в Символе Веры... И ее нужно просто принять, также как мы принимаем на веру наличие души. И это знание определяет природу Бога достаточно просто для земной жизни.

3. Согласен  :ph34r: Но ты привел примеры не из жизни, а из умозаключений христианских теоретиков, которые тоже закончили свой путь в зловонном саване  :ph34r: И здесь мы снова возвращаемся к первому вопросу - жизнь не заканчивается могилой. В этом вся суть.
Принять что? Ведь, как верно сказано в приведенной Мортеном цитате, эта самая тройственная природа - тайна, превосходящая человеческий разум. То есть, произнося фразу "Бог един в трех лицах" или "Его ипостаси неслиянны и нераздельны" (как говорилось еще на первых Соборах), я, а равно и любой другой человек, заведомо эту фразу не понимаю, просто не могу ее понимать. Сказав ее, я не сказал ничего. Что же я должен "принять" и в чем будет состоять мое "знание"?
Я считаю, что никакого знания тут нет. Эта фраза - по сути то же самое, что ответ мастера дзэн на вопрос "что такое Будда?" который может гласить: "монастырские ворота", "он в кумирне" или даже "был я недавно в провинции Цинь и привез оттуда рясу, которая весит семь циней". Вот только эти ответы не пытаются сохранить видимость рациональности, и из-за них верующие не убивают друг друга, как это происходило в христианстве. И еще: они не являются раз навсегда заданными; нам не предлагается "верить" в то, что Будда = монастырские ворота, это только шаг к какому-то иному пониманию (или скорее непониманию...). В христианстве же (равно как и в исламе) существует повторяемость символов, вплоть до отдельных слов. Об этом методе и его воздействии скажу позже, в отдельном посте.

Ты неправ, называя процитированных мной авторов "теоретиками". Теретик - это Фома Аквинский, а они - мистики. (Кстати сказать, на форуме я видел такую тему "Зачем Кинг использует мистику в своих романах" - и был удивлен практически полному непониманию этого слова и его изначального смысла. Но не будем отвлекаться). Это отличие принципиально. Они ни в коей мере не выражали официальную позицию церкви; больше того, церковь относилась к ним настороженно: их прозрения находили выражение в текстах отчасти темных и непонятных, а отчасти даже опасных для церковных догматов. Слова Экхарта "Бог и я суть одно в познавании" или слова Дионисия "единящая мудрость [Бога] есть неразумие, бессмысленность и глупость" появились никак не из теории, не из "умозаключений", а из личного внутреннего опыта, и несли разрушительный для церкви заряд (не случайно все основные тезисы Экхарта были признаны еретическими). Я же привел их затем, чтобы показать: в глубинах религиозного опыта Бог предстает как нечто абсолютно невыразимое и пустое, в конечном счете - как "ничто". Поэтому (это уже моя мысль) в конечном счете нет разницы между его существованием и несуществованием, а также и между верой и неверием в него.

#170 Сэй Роман

  • Гости

Отправлено: 23 Март 2005 - 12:35:05

Алексей, ты определённо прогрессируешь! :ph34r:

#171 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 23 Март 2005 - 16:00:41

Aegis, твоя логика безупречна, а стиль отточен, как лезвие бритвы. Не зря тебя Рома похвалил :D

Только Бога не понять при помощи логики. Поэтому сколько бы слов здесь не прозвучало, все они канут в пустоту - в невыразимое ничто по твоей терминологии.

Засим позвольте откланяться - в который уже раз ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#172 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 23 Март 2005 - 17:45:07

Vagabond (Mar 23 2005, 04:00 PM) писал:

Aegis, твоя логика безупречна, а стиль отточен, как лезвие бритвы. Не зря тебя Рома похвалил :D

Только Бога не понять при помощи логики. Поэтому сколько бы слов здесь не прозвучало, все они канут в пустоту - в невыразимое ничто по твоей терминологии.
Ну вот зачем надо было такое говорить ?

#173 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Март 2005 - 11:02:51

ork (Mar 23 2005, 06:45 PM) писал:

Vagabond (Mar 23 2005, 04:00 PM) писал:

Aegis, твоя логика безупречна, а стиль отточен, как лезвие бритвы. Не зря тебя Рома похвалил  :lol:

Только Бога не понять при помощи логики. Поэтому сколько бы слов здесь не прозвучало, все они канут в пустоту - в невыразимое ничто по твоей терминологии.
Ну вот зачем надо было такое говорить ?
Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь :)

Ты стал как-то односложен и скучен, орк. В чем дело? Депрессия?

Пора устроить набег на ближайшее людское поселение. Авось поможет :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#174 Сэй Роман

  • Гости

Отправлено: 24 Март 2005 - 11:12:33

Ваг, англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается, но не уходит :) Шолом! :(

#175 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Март 2005 - 11:18:18

Роман (Mar 24 2005, 12:12 PM) писал:

Ваг, англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается, но не уходит :( Шолом! :lol:
Семь раз простись, один - уйди :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#176 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 24 Март 2005 - 14:28:03

Vagabond (Mar 24 2005, 11:02 AM) писал:

Ты стал как-то односложен и скучен, орк. В чем дело? Депрессия?
Нет, просто лето затянулось, бога нет, слоны в последнее время неспокойны.

#177 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Март 2005 - 15:19:26

ork (Mar 24 2005, 03:28 PM) писал:

Vagabond (Mar 24 2005, 11:02 AM) писал:

Ты стал как-то односложен и скучен, орк. В чем дело? Депрессия?
Нет, просто лето затянулось, бога нет, слоны в последнее время неспокойны.
Вот-вот, орк. Гораздо лучше :(

У нас, например, зима затянулась, а по улицам бродят бурые медведи. Но, как поется в одной песне, для печали нет причин :)

Насчет Бога - мнение одного героя столь уважаемого мной Габриэля Гарсии:

"Я верю, что Бог есть, - сказал президент. Только он не имеет никакого отношения к людям. Его дела - иного порядка."

(Г.Г.Маркес, "Счастливого пути, господин президент!")

И хотя я не вполне разделяю это мнение, сказано хорошо :lol:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#178 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 24 Март 2005 - 17:34:58

Президент очевидно имел ввиду себя иначе как он узнал о существовании бога ?

#179 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Март 2005 - 10:03:07

ork (Mar 24 2005, 06:34 PM) писал:

Президент очевидно имел ввиду себя иначе как он узнал о существовании бога ?
Вы говорите загадками, уважаемый :rolleyes:

Извольте объясниться :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#180 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 25 Март 2005 - 15:57:15

Vagabond (Mar 25 2005, 10:03 AM) писал:

ork (Mar 24 2005, 06:34 PM) писал:

Президент очевидно имел ввиду себя иначе как он узнал о существовании бога ?
Вы говорите загадками, уважаемый :rolleyes:

Извольте объясниться :D
Я не читал эту книжку Габриэля Гарсия Маркеса, просто пытаюсь рассуждать логично. Президент не имеет явных доказательств существования Бога, и поэтому употребляет слово "верю", а не "знаю". Тем не менее, мысль о Его существовании как-то проникает в сознание президента. Дело происходит в Колумбии, да ? Вот, далее президент делает интуитивное предположение в форме утверждения о том, что Бог "не имеет никакого отношения к людям. Его дела - иного порядка." Видимо, такая уверенность проистекает из какого-то практического сопоставления. То есть президент Маркеса как бы ставит себя на место бога и во многом сочувствует последнему.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика