Перейти к содержимому



Новый стрелок



Ответов в теме: 150

#106 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 11 Февраль 2005 - 20:45:17

Ragewortt Freeman Allgood (Feb 11 2005, 01:51 AM) писал:

Нового стрелка прочел. Особо негодавать не буду, просто замечу, что игры в то "кто же МАРТЕН?" уже достали ... в Колдуне Флэгг берет на себя сию роль, значит и КиК ждет правка( вроде инфа об этом тоже была). А теперь блин снова Уолтер- Мартен B)
Создается впечатление, что человек в черном вообще персонаж левый какой-то, но СК его любит и активно продвигает.Чем еще обьяснить его появление в Калье.

Я например был очень удивлен персонажем по имени Тахин. Человек-ворон, мутант ... откуда он вообще взялся, поясните пожалуйста.

Мордред - кто такой?

Фигура Фарсона тоже туманна, то ли это Флэгг а то ли нет.

История с тапером.
Ну здесь вообще чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если СК намекает на то ,что стрелок шел по пути Луча к ТБ чуть ли не столетья, то как же тогда ШЕБ!!!!!!
Шеб то не последний стрелок и он то с момента КИК, до Стрелка столетья жить ну никак не мог :D

Не знаю, как для вас товарищи, но для меня лично складывается ощущение, что ТБ если и не рушится, то ее фундамент оновательно сел, стены сгнили, перекрытий нет, а балки превратились в труху беллетристики
Я к вопросу о Маретне/Уолетре/МЕерлине очень чувствителен B) Олгуд, можно поподробней, что опять за нестыковки? Почему КиК должен быть переписан? Я удмал, что в нвоом "Стрелке" наоборот вся эта галимать улаживается - Ролнад всопминает, что ни разу не видел Мартена и Уолтера одновременно, сомневается, принадлежит ли найденный им скелет на голгофе Человеку в Чернмо и т.д.... (но поскольку я читал только "Исправленное" так что могу ошибаться)
Тахин... о, это отдельаня песня B) В ТБ-6 и особенно ТБ-7 этих уродцев предостаточно.
Мордред - также в ТБ-6 появляется. Спойлерить не буду, если хочешь, могу тебе в личку скинуть все тайны сюжета послденних двух книг ТБB)
По поводу Фарсона сказать ничего ен могу, кроме того что я уверен, что это не Флегг.
Шеб.... время в Срединном мире растягивается, мир сдвинулся, так что неудивительно, что поход последенего стерлка длится уже тысячелетия... ИМХО его живучесть объясняется не избранностью или личными свойствами ,а сугубо неполатками со времен с свихнувшемся мире, так что Шеб также вполне мог прожить несколько сотен лет. Время - лицо на воде....

#107 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 11 Февраль 2005 - 21:13:00

Вот тут вновь перечитывал изменения в "стрелке", и вот о чем подумал: безусловно, для нас, измученных недосказанностями и несостыковками книга хороша, и нам до чертиков приятно встречать в ней Мэнни, Северный Центр и т.д., НО. представтье, что вы начали знакомоство с ТБ с переписанного "Стрелка". Во-первых, такое большео количество ссылок на абсолютно непонятные вещи может отпугнуть; а во-вторых, поймете ли вы всю прелесть этих на первый взгляд незначительных вкрамплений-намеков-упоминаний? Ведь Кинг пеерписал только "Стрелка", а ТБ-2, 3 остались нетронутыми, в них по-рпежнему много загадок, и вполне возможно, что, когда вы дойдете до ТБ-5 то уже нарпочь забудете об одном крошечном упоминани Каммалы в "Стрелке"....

#108 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 12 Февраль 2005 - 09:00:18

Kort (Feb 11 2005, 06:13 PM) писал:

Вот тут вновь перечитывал изменения в "стрелке", и вот о чем подумал: безусловно, для нас, измученных недосказанностями и несостыковками книга хороша, и нам до чертиков приятно встречать в ней Мэнни, Северный Центр и т.д., НО. представтье, что вы начали знакомоство с ТБ с переписанного "Стрелка". Во-первых, такое большео количество ссылок на абсолютно непонятные вещи может отпугнуть; а во-вторых, поймете ли вы всю прелесть этих на первый взгляд незначительных вкрамплений-намеков-упоминаний? Ведь Кинг пеерписал только "Стрелка", а ТБ-2, 3 остались нетронутыми, в них по-рпежнему много загадок, и вполне возможно, что, когда вы дойдете до ТБ-5 то уже нарпочь забудете об одном крошечном упоминани Каммалы в "Стрелке"....
Корт,вот это очень правильная мысль! ИМХО исправленный стрелок нужен именно для поклонников ТБ (читавших до этого старого стрелка). Новичкам все изменения будут до фени,они их действительно скорее всего забудут. И все эти вкрапления интересны тем,кто разбирается в мире ТБ,пожалуй только они и найдут в этом ..некую прелесть B)
Но станет ли от этого интереснее. Мне например было абсолютно по барабану упоминалась ли где-то до Волков Каммала и Мэнни:D B)

#109 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Февраль 2005 - 12:40:53

Сэи, ведь в первом "Стрелке" тоже было много такого, о чём забывали на ходу! :lol: И именно в процессе дальнейшего погружения в мир ТБ начинали вскрываться недомолвки, оговорки и нестыковки - а то? А это? А почему так и откуда пошло? По крайней мере, у наиболее любопытных, к коим мы с вами имеем честь принадлежать... :D

Вообще - отдельно поданный список добавленного выглядит более пугающе, чем те же темы и слова, инкрустированные в старую версию "Стрелка"... :ph34r:

З.Ы.:Уж на что меня снедала тревога о том, как мой организм воспримет "стрелецкие голубцы" с новой приправой... Однако же мы забыли, что - мастер! всесилен! всесилен! :rolleyes: Видите, до чего оно убедительно сенсэй СК разбивает кирпичи ребром ладони - даже осколки этих кирпичей совершенны! :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#110 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 13 Февраль 2005 - 18:34:54

Виктори, тем не менее, ИМХО, сейчас Кинг слишком уж нагрузил "Стрелка" кучей мелочей, понятных тем, кто читает ТБ-1 после всех остальных.... В идеале те мелочи, которые Кинг добавил в "стрелок" не должны исчезать на три тома чтобы потом появиться только в пятом, а быть равномерно распределены по всей эпопее - думаю, и сам Кинг это понимает, потмоу что собиарется в билжайшие десять лет переписать ТБ-2 и 3. :lol:

#111 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Февраль 2005 - 02:38:25

Kort (Feb 13 2005, 06:34 PM) писал:

Виктори, тем не менее, ИМХО, сейчас Кинг слишком уж нагрузил "Стрелка" кучей мелочей, понятных тем, кто читает ТБ-1 после всех остальных.... В идеале те мелочи, которые Кинг добавил в "стрелок" не должны исчезать на три тома чтобы потом появиться только в пятом, а быть равномерно распределены по всей эпопее -  думаю, и сам Кинг это понимает, потмоу что собиарется в билжайшие десять лет переписать ТБ-2 и 3.  :)
Корт, тут мы углубляемся в такую замысловатую тему, как оттачивание стиля.
Опять же, как и в случае с монстрами, которые на поверку оказываются просто хэллоуинскими ряжеными, могу сказать только одно: Кинг перерос свои истории (в духе баек а-ля "В тёмной-тёмной комнате..." :) ) и сам это понял раньше прочих. А стиль повествования, долгого, связного и законченного, в классической интерпретации прежде всего базируется именно на мелочах, вроде бы незаметных и ненужных на первый неискушённый взгляд.
Классическим примером такого стиля является Агата Кристи, детективы которой и строились на мелких деталях, играющих важную роль в разгадке многоходовых замысловатых преступлений, изобретать которые она была безусловный мастер... кстати, сама она уверяла, что лучшие сюжеты приходят ей на ум во время мытья посуды. :)
Имхо, лучшей ученицей королевы детективов была "мама" Гарри Поттера, Джоан Роллинг. Пять изданных на сегодняшний день книг о мире магов и маглов полны тех самых "зёрен", из которых впоследствии вырастают Розы: случайно оброненное слово в первой книге внезапно превращается в главную тему третьей, упоминание вскользь о чём-то ничего особенного не значащем во второй части перерастает в пятую книгу...
Это и есть старый добрый классический английский детективный стиль. :D

Теперь в свете вышесказанного посмотрим на "Тёмную Башню" глазами беспристрастного наблюдателя.
В чём главный смысл истории похода Стрелка к Башне? Это загадка! Это непрерывная цепь загадочных событий, перетекающих одно в другое и составляющих единую ткань повествования. Лучше всего Кинг дал понять загадочную суть ТБ в эпизоде состязания Роланда и ка-тета с Блейном Моно.
Жизнь - это стремительное движение вперёд. А путь по жизни наполнен загадками, ответы на которые вырваны из книги бытия чьей-то неумолимой рукой. И эти ответы - там, впереди, у подножия самой главной загадки мироздания...
И грядущие читатели ТБ получат свою порцию загадок с самого начала! :lol:

Строго подумав и взвесив все "за" и "против", я уже сама понимаю, что шлифовка предыдущих частей должна состояться: ничто не возникает на пустом месте, говорит СК, вернувшийся из Девятнадцатиландии (а я говорю - это "психологическая песочница": копайте и выкопаете истоки... а ещё: "Враг вступает в город, пленных не щадя - оттого, что в кузнице не было гвоздя..." :) )
Первый вариант "Стрелка" можно теперь считать пробным шаром, наподобие рассказа "Слепой Уилли", потом влившегося в "СвА" на правах отдельной, но неотделимой от прочих главы. Собственно, первый "Стрелок" - достаточно самостоятельное и законченное произведение, имеющее право на независимое существование.

Пусть же таинственный чеззет заполнит главы саги, написанные ДО путешествия за грань и обратно! :D

З.Ы.: ещё о стиле... Кинг, по его собственному признанию, большой поклонник "Гарри Поттера"... :lol:
Ничто не возникает на пустом месте, сэи, и в любом действии есть тайные корни! :P
З.З.Ы.: подарив миру монументальную вещь, писатель претендует на звание классика... вот и СК уже мало быть просто писателем - он хочет быть классиком. А звание классика обязывает к классическому исполнению. :D

Отредактировано: Victory, 14 Февраль 2005 - 09:02:35

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#112 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 14 Февраль 2005 - 09:28:18

Victory (Feb 14 2005, 02:38 AM) писал:

...Опять же, как и в случае с монстрами, которые на поверку оказываются просто хэллоуинскими ряжеными, могу сказать только одно: Кинг перерос свои истории (в духе баек а-ля "В тёмной-тёмной комнате..." :) ) и сам это понял раньше прочих.
...
Это скорее радует, чем печалит. А печалит то, что на замену историям "в духе баек...", зачастую весьма оригинальным и интересным, приходит порой (да часто) безыскусный балаган а-ля ЧД. Лучше от этого становится?.. Не думаю.

#113 Crimson King

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 126 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 17 Февраль 2005 - 08:57:47

Наконец-то и я купил и прочитал обновлённого стрелка!
В общем Kort, безусловно, прав - нельзя новичкам читать эту книгу.
Слишком жестоко, на мой взгляд, новичку прочитать небольшое упоминание о смерти Берта на Иерихонском Холме, чтобы потом полностью узнать, что же там случилось только в Волках Кальи! :P
И хотя сэй Стивен Кинг в предисловии ясно выразился, что эта книга предназначена скорее для тех, кто ещё не читал не одного тома Башни, я вынужден с ним не согласиться.
Особенно мне понравилось введение ("О том, что бывает, когда тебе 19") и предисловие.
З.Ы. Очень приятно было встретить на листе с переводчиками знакомое имя - Дмитрий Голомолзин aka Ged! :P

#114 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 17 Февраль 2005 - 09:05:56

Crimson King (Feb 17 2005, 05:57 AM) писал:

Наконец-то и я купил и прочитал обновлённого стрелка!
В общем Kort, безусловно, прав - нельзя новичкам читать эту книгу.
Знаете,я думаю все это пустой треп. ИМХО мы не можем судить и предполагать какое впечатление окажет на "новичка" книга. Вот когда выскажется хоть кто-то,начавший читать ТБ с обновленного Стрелка,тогда и можно будеть делать хоть какие-то выводы :P

#115 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 18 Февраль 2005 - 21:01:36

Kort (Feb 11 2005, 05:45 PM) писал:

[Я к вопросу о Маретне/Уолетре/МЕерлине очень чувствителен :lol: Олгуд, можно поподробней, что опять за нестыковки? Почему КиК должен быть переписан? Я удмал, что в нвоом "Стрелке" наоборот вся эта галимать улаживается - Ролнад всопминает,
Так и я чуствителен к сему вопросу :rolleyes:
Корт, ты читал нового стрелка? или только по изменениям судишь?
Если не читал, то смешно даже все это обсуждать :lol:

В новом стрелке Уолтер-человек в черном признается, что это он совратил мать Роланда, что Мартен не сбегал к повстанцам, а ....

цитата: "Ты никуда не уезжал,- повторил ошеломленный стрелок. - ты просто переменился"

Т.е. Мартен переменился в Уолтера(якобы раскаявшегося грешника)
Изображение

#116 елизавета

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений

Отправлено: 06 Февраль 2007 - 23:19:21

Не нашла топик(может такой уже и есть).
Кто читал новую версию стрелка, стоит ли перечитывать? И в чем собственно разница?

#117 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 07 Февраль 2007 - 08:47:13

елизавета (Feb 7 2007, 12:19 AM) писал:

Не нашла топик(может такой уже и есть).
Лучше искать нужно!


Цитата

Кто читал новую версию стрелка, стоит ли перечитывать? И в чем собственно разница?

Да, зачем? Это просто навар бабосов. Думаю брось ты это глупое занятие - читать.


Разницу попробуй - Тут!!!
Изображение

#118 Чел

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 93 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 09 Февраль 2007 - 10:58:17

Где можно скачать эту новую версию стрелка?
"Не робей перед врагом,
лютейший враг человека - он сам".


Козьма Прутков, "Мысли и афоризмы", №9

#119 iddqd

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 13 сообщений

Отправлено: 22 Июнь 2007 - 14:52:12

Что изменено в исправленном "Стрелке"?

#120 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Июнь 2007 - 15:11:12

Просмотр сообщенияiddqd (Jun 22 2007, 03:52 PM) писал:

Что изменено в исправленном "Стрелке"?


Как вижу код бессмертия не помог? Хмм...

Есть чудный сайт посвященный ТБ, есть там и про Стрелка - Читай!
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика