Перейти к содержимому



Стоит ли жить в России?


Ответов в теме: 488

#196 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 09:33:27

Вот, о чём я и говорю :D Мессианство и ловля человеков в отдельно взятой реальности. Вирус, который проникает в клетку, читай - монаду.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#197 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 10:45:15

Вот что меня в вас неустанно поражает, друзья, так это ваша позиция "над" ловлей. Объективность энд Умудрённость. Все сети уже обошли, кроме быта.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#198 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 10:56:05

Смотрим через мутное стекло, гадательно. А у тебя Истина за пазухой. Какая уж тут конкуренция.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#199 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 11:25:42

Стоит ли жить в России?

Для меня это стало первым звонком о том, что, видимо, не все так уж здесь друг друга любят, да и вообще, что моя картина мира немножко неправильная. И еще я думал: почему зарплата у англичан в десять раз больше, чем у русских? Или даже в сто раз больше тогда было. У меня был ответ — у нас пьянство, лодыри, воруют у нас! А там работящие, умные, образованные. Но на работе я обнаружил, что люди постоянно смотрят теннис, лодырничают точно так же, как у нас. В общежитии я обнаружил, что группа там из десяти студентов за ночь может выдуть столько алкоголя, сколько в Москве не употребляет целый район. В общем, постепенно я понял, что моя картина мира совершенно не верна. Там так же пьют и так же раздолбайничают. Я хочу сказать не то, что наши люди лучше, а англичане хуже. А то, что какие-то другие причины приводят к экономическому неравенству. Дело совсем не в ущербности наших людей или нашей страны.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#200 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 18:15:21

К сожалению, талантливый химик, как это часто бывает со спецами "точных наук", демонстрирует провал в социально-культурном мышлении и очень узкий, обывательский взгляд на эти вещи. Придётся объяснять...

Между британцами и русскими как нациями примерно 800 лет разницы в культурном развитии. Эти 800 лет можно считать с 1215 года, момента принятия в Англии "Magna Charta Libertatum" - Великой хартии вольностей. В этом документе впервые сформулированы принципы, которые в России де-факто никогда и не действовали, и от которых сейчас, в 2015, мы гораздо дальше, чем были 100 лет назад, например. То есть динамика этого соцально-культурного разрыва на данный момент сугубо отрицательная.

Химик видит схожее поведение отдельных индивидов (и те, и другие бухают, и те, и другие отлынивают от работы) и делает из этого обобщение, как сказал бы профессор Преображенский, "космического масштаба и космической же глупости" - мы ничем не отличаемся. Мы отличаемся ВСЕМ. Британский студент проспится, сдаст экзамены и вырастет в адекватного спеца. Или его просто выгонят. Русский студент проебёт экзамены, за деньги потом решит вопрос и станет бесполезным "менеджером по продажам" или кровососом-чиновником.

Вообще НЕВАЖНО, кто сколько бухает и кто сколько пинает хер на работе. Важно, какие принципы заложены в систему и как принимаются ключевые решения. А здесь разница в 800 лет развития, повторяю.

Мить, не позорься больше с такими цитатами, умоляю.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#201 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 19:12:04

Русский студент проспался... и вырос в адекватного спеца, который стал космополитом. Значит, дело не народе - что и требовалось доказать, а система, к слову, дала ему базу для всей его будущей карьеры. Такой вот индивидуальный случай, захотелось разбавить краски. А получилось только хуже, увы, на целых восемьсот лет хуже - масштаб и правда космический; надо ли догонять, вот в чём вселенский вопрос. И если да, то - неужели одна номенклатура хоть в чём-то, кроме риторики и кураторов, отличается от другой? Р.S. Говорить про разницу в культуре, учитывая вектор развития дореволюционной России, нужно по крайней мере осторожно. Увы, сейчас подобные разговоры не имеют смысла, эволюционная ветвь мертва - и не в последнюю очередь стараниями прекраснодушных англосаксов, устранивших одного из двух главных конкурентов.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#202 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 19:27:41

"Народ" слово глупое и бесполезное, Мить, только туманит мозг Троцкому сотоварищи. Нет ни какого народа. Есть социальная система и её эффективность для каждого в отдельности. Остальное дым в пизде.

Догонять уже бесполезно, "догонять" в этом контексте тоже сомнительный термин ("Догоним и перегоним!", мы все помним), здесь скорее обучаться надо. Но мы этого не умеем. Мы умеем только про "особый" путь п**деть, что скрепный и духовный. Ну а на деле - особый отдел, особый режим, далее по тексту.

Номенклатура, конечно, отличается. В Британии нет Сечина, Якунина, Сердюкова, губернатора Турчака, депутата Милонова. В Британии есть коррупция, есть безработица, есть куча социальных проблем. Но феодализма, мракобесия и каннибализма там уже нет. А у нас это СУТЬ СИСТЕМЫ.

Отредактировано: Roman, 03 Ноябрь 2015 - 19:33:33

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#203 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 19:48:12

Вспышка, зафиксированная американскими военными спутниками в момент крушения пассажирского самолета A321 в Синае, произошла в воздухе. Об этом CNN сообщил источник в Пентагоне.

По словам собеседника телеканала, тепловая вспышка могла быть зафиксирована из-за взрыва на борту: это мог быть как взрыв топливного бака, так и детонация бомбы. На данный момент, ведомство рассматривает обе версии произошедшего. При этом источник исключил вероятность того, самолет был сбит ракетой.


>> Характер повреждений тел пассажиров разбившегося в Египте самолета А321 российской авиакомпании "Когалымавиа" может указывать на то, что до столкновения с землей на борту лайнера произошел взрыв, заявил агентству Sputnik ЕГИПЕТСКИЙ судмедэксперт, принимавший участие в процедуре осмотра.
http://ria.ru/world/....#ixzz3qRlzwVkq

>> Эксперты обнаружили у погибших пассажиров А321 взрывные травмы
http://newsru.com/world/03nov2...#1
В распоряжении журналистов телеканала LifeNews оказались результаты судебно-медицинской экспертизы тел людей, погибших при крушении самолета А321 в Египте. <...> Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. Как стало известно журналистам, у большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#204 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 20:23:28



Это сон?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#205 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Ноябрь 2015 - 20:43:20

Я про отечественную номенклатуру, условных "силовиков" и "семейных". А что касается системы, тут нужно понимать одну вещь: господ за проливом вполне устраивает наша "суверенная демократия" - только не на страницах газет, а НА ДЕЛЕ. Этому и нужно учиться, не за счёт собственных граждан, конечно; дай бог, научимся.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#206 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Ноябрь 2015 - 01:39:39

Просмотр сообщенияVagabond (03 Ноябрь 2015 - 11:25:42) писал:

Я хочу сказать не то, что наши люди лучше, а англичане хуже. А то, что какие-то другие причины приводят к экономическому неравенству. Дело совсем не в ущербности наших людей или нашей страны.

Моя космических масштабов глупость диктует только два варианта причин:

а) виноват Путин.
б) виноват не Путин.

А "Великая хартия вольностей" - штука, конечно, замечательная. Только в наших пенатах - глупая и бесполезная, вроде как китайцам английскому боксу "обучаться" (800 годочков-таки фора нехилая, да-да). Вот и нахрена козе этот баян, простите? Наступают времена, когда эффективность системы начинает определяться понятием "выжить", а не "пожить". Не для "каждого", а для "всех". Некоторая возможность для всего этого смешного и нелепого "народа" - точнее для тех, кто согласен (или нет) себя к таковой "абстракции" причислить, а не только для "эффективных небожителей", к коим, вероятно, хотел бы причислить себя Роман. А что до "мракобесия, феодализма и каннибализма" - ну так посмотрим еще, чем Хартия обернется - УЖЕ оборачивается. В силу заложенных в систему принципов и решений, ага. :(

А когда русский студент всё пробухивает, а потом "решает вопрос", то он исходит из РЕАЛИЗМА, простите (потому что здесь ему проставят зачётку, а вот в Гарварде - х*й!), и это единственное, что мы умеем, да.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#207 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Ноябрь 2015 - 04:08:08

Просмотр сообщенияVagabond (02 Ноябрь 2015 - 23:44:47) писал:

Свидетельствуют люди, всякий о своем. Ты о Христе, она об аде на земле, кромешном. Не для того, чтобы лайков набрать, подтвердить причастность группе. Из человеческой жажды справедливости. Которая нужна здесь и сейчас, а не в посмертии. Из уважения к мертвым, нашим мученикам не по вере. Такие, брат, дела.

В продолжение темы:

«Проходящие характеры» Лидии Гинзбург

Собранные вместе военные тексты, многие из которых опубликованы впервые, не просто расширяют наше представление о Гинзбург-писательнице, но освещают ее совершенно новым светом. Блокадные «Записки» Гинзбург мы привыкли зачислять в рубрику «свидетельств» о катастрофах XX века. Эта категория текстов стала за последние десятилетия настолько важной, что даже само слово «свидетельство» теперь окружено почтительным ореолом – называя так конкретный текст, мы словно повышаем его ранг. «Свидетельство» – это сообщение, приходящее изнутри черных дыр истории и пытающееся человечеству, то есть нам, так называемым обычным людям, живущим обычной жизнью, передать запредельный, нечеловеческий опыт. И когда Гинзбург описывает и объясняет опыт голодного, предсмертного существования, разлагает его на элементы обычных человеческих мотивировок и реакций (самоутверждение, самообман и т. п.) – нам кажется, что все это писалось для нас, чтобы чудовищный и непостижимый опыт стал для нас хоть сколько-то понятнее.

Но теперь, читая все военные тексты Гинзбург, мы видим, что исходно ее замысел был противоположным – не непостижимый опыт блокады она хотела объяснить обычному человеку, а наоборот – саму блокаду она увидела как объяснение и разгадку советского опыта. Разгадка заключалась в том, что индивидуализм кончился и единичный человек должен отдать себя в распоряжение «общего», то есть государства – при встрече с абсолютным злом, каким была нацистская Германия, эгоисты французы оказались беспомощны, а Левиафан (как Гинзбург в записях называет советский режим), превративший людей в рабов, выстоял. «То, на что многие из нас роптали, спасло нас от страшных бедствий, сокрушивших людей, которые пользовались благами замаскированного, подслащенного социального бытия». Истребляя и растлевая своих граждан, Левиафан подготовил их к верному пониманию ценностей – потому что «обреченные физическому уничтожению и моральному растлению легче других теряли иллюзию абсолютной ценности единичного сознания; им может, наконец, открыться, что все ценное в человеке, сама идея ценности принадлежит только началу общности».

Когда Гинзбург пишет: «совершалась катастрофическая развязка полуторавековой драмы индивидуалистического сознания – только почти некому и некогда было думать об этом», в ее словах слышно чуть ли не тютчевское чувство избранности – «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые». Ее главной литературной и жизненной целью задолго до войны стал роман в линии Толстого и Пруста, и два с половиной года блокады оказались временем, когда она ближе всего к этой цели подошла. Блокада, со «страшной буквальностью» показав «невозможность и ужас духовной изоляции», придав «ужасающую прямоту и буквальность» всем «переносным метафизическим смыслам», послужила ей чем-то вроде вынесенного вовне озарения – когда автору вдруг становится ясно видна вся будущая книга сразу и осталось только записать увиденное. И Гинзбург записывала и анализировала все, что видела и слышала вокруг себя и в себе, не по долгу свидетеля, а с энтузиазмом автора – с энтузиазмом, который, кажется, и придавал ей сил. Ее блокадные записи – не «свидетельство», адресованное человечеству, а материалы к роману, который бы сообщил современникам открывшуюся ей формулу нового сознания, показал им необходимость перерождения, перехода от эгоизма к «новому спартанству» – к «суровой осмысленности страдания и смерти, труда и терпения». И, например, составившее очерк «День Оттера» (и отчасти известное нам по «Запискам») описание дня в блокадном Ленинграде, от пробуждения до отхода ко сну, «замкнутый ряд абсолютно несвободных движений», – это для Гинзбург материализованная метафора положения отрезанного от общей жизни человека: «Психология раба. Он посреди Левиафана, на него все обрушивается, и он ни в чем не участвует. Пробег по своему кругу. Круг как выражение изолированной замкнутости и бесцельного пробега. День как выражение круга».

Но уже в начале 1944 года Гинзбург записывает: «Оттер думает об общей жизни упорно, с личным каким-то вожделением. Если б только она, общая жизнь, захотела его взять, сообщить ему свою волю. Взять его таким, какой он есть, не обкорнанного, не урезанного, а со всем, что в нем есть и что он не может отбросить. Он прославил бы ее, он говорил бы о ней и повторял бы людям: смотрите, как страшно быть эгоистом. Никогда прежде люди не могли понять, до чего это страшно. Но она не берет, даже сейчас, когда позволяет за себя умереть (и то не всем). Она позволяет за себя умереть, но в остальном остается непроницаемой». Роман о непроницаемости общей жизни, которая берет людей только урезав и обкорнав, мог бы встать в линию, идущую от «Замка» Кафки к «1984» Оруэлла, – если бы Гинзбург захотела такой роман написать. Но для нее, если она уже не могла дать современникам формулу полноценного «нового сознания», если выбирать можно было только между бессильным эгоизмом и бездумным рабством, весь романный замысел явно терял всякую ценность – и, кажется, она к нему уже не возвращалась. А написанные через много лет на основе романных материалов «Записки блокадного человека» она завершает глубоко пессимистическими по сравнению с исходным замыслом словами: «Может быть, втайне оно (замкнутое, эгоистическое сознание) предпочло бы уничтожиться совсем, со всем своим содержимым. Но написавшие умирают, а написанное остается. Написать о круге – прорвать круг».

Дашевский, февраль 2011
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#208 lev

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 21 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2015 - 01:05:30

К вопросу о номенклатурах и особых путях, позвольте встрять. А вот это, простите, суть какой системы? Или не системы? Или это вовсе не суть, а так, пустяк?
( youtube.com/watch?v=8bwmxD26Ads )

Отредактировано: lev, 08 Ноябрь 2015 - 01:14:54

give me back my innocence
cos I wish to dream again

#209 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 08 Ноябрь 2015 - 15:08:30

Уганда, Судан, Боливия, Йемен, Цетрально-африканская республика, Украина, Ливия, Ирак, Афганистан, Камбоджа, Мали, Нигерия... - мир так удивительно богат и разнообразен.

Отредактировано: Newlander, 08 Ноябрь 2015 - 15:26:02


#210 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 08 Ноябрь 2015 - 19:29:27

Если смотреть по политической карте вниз на юг или юго-восток, то понимаешь, что родиться в России - это просто здорово в сравнении с Азией, Африкой или Латинской Америкой. Остается англо-саксонский мир - многократный чемпион в глобальной мировой игре в царя горы - ну, можно пожелать им удачи и в XXI веке, им предстоит эпическое сражение за место под солнцем.
Россия - это наш остров, не самый плохой кусок земли, культуры и истории, как-нибудь проживем.

Отредактировано: Newlander, 08 Ноябрь 2015 - 20:01:59






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика