Перейти к содержимому



Стоит ли жить в России?


Ответов в теме: 488

#136 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 06 Май 2005 - 15:07:53

2Blacky

Откуда я взял, что в РФ демократия? Власть толпы – это охлократия, на диктатуру тоже не похоже – следовательно, у наc демократия. Форма правления – (очень) президентская республика, форма территориального устройства – федерация. Форма государственного режима – демократический. Тоталитарный режим подразумевает полный контроль государства над всеми формами жизни общества. Есть пока три разновидности – фашизм, коммунизм, исламский фундаментализм. Авторитарный – это правление небольшого круга лиц – правящей элиты, которая возглавляется лидером и пользуется большими привилегиями и льготами:
- власть элиты не ограничена закона,
- народ отстранен от управления и контроля за правящей элитой
- допускается многопартийность, кроме открытой оппозиции
- частная жизнь и экономика свободны от контроля государства, контролируется только политическая жизнь общества
- приоритет государства над личностью
- принуждение и насилие против открытых противников строя.
Пример: Ирак при Садаме Хусейне.

Либерально-демократический режим:
- приоритет личности над государством,
- управление на основе принципа разделения властей,
- рыночная экономика, разнообразие форм собственности etc.
- многопартийность, свобода мнений и т.д.
- утверждение верховенства закона.
Пример: Россия

Отредактировано: ork, 06 Май 2005 - 15:08:26


#137 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 06 Май 2005 - 15:45:25

Орк, не надо мне строчек определения (морщится). Верховенство закона? Личность НАД государством? Слушай, а почему в той стране, где я живу этого ничего нет. Мы про разные России говорим?

Что ты там про Саддама - "насилие над противниками строя". А какже иначе? КАК ИНАЧЕ? В России на троне всегда удерживался монарх, который @#$л всех и вся, а добрых и мягких (хоть и умных) царей били табакерками в висок и давили толпами пьяной гвардии.

#138 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 06 Май 2005 - 15:53:33

И еще - тут прочитал старенькое. Там про отсутствие выбора шел разговор. Мне очень стыдно читать это. В конце концов не так уж и не правы те люди, которые предлагают патриотизм преподавать в школе.

#139 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 07 Май 2005 - 06:21:07

2 orc:
Приоритет личности, верховенство закона, разнообразие? У нас многопартийность, а выберут-то все равно "единство". Не Путина, так еще кого, удобная просто партия. Не Жирика же или КПРФ. Я согласен с Блэки: нет этого ничего в России. Закон у нас тех оправдает, кто деньги дает, а все разнообразие оканчивается на поп-"культуре", которая и с лица такая же. Хе-хе, свобода мнений... то-то меня в школе фашистом учителя обзывали, когда я после уроков к ним подходил с каверзными вопросами. Митинги никакого результата не дают, а на личностей всем плевать: тебе сказали на субботник пойти? Пойдешь! И личность идет, потому что с советских времен привыкла подчиняться.

Цитата

В конце концов не так уж и не правы те люди, которые предлагают патриотизм преподавать в школе.

Не подействует просто. Патриотизм предполагает предмет для гордости, а где он тут? Чем нам гордиться - барахолками?

#140 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 07 Май 2005 - 14:05:20

Сколько человек из тех кто ходит на выборы знаком с содержанием основного закона страны ? Не надо демагогии, господа, - в России демократическое общество, но низкий уровень правосознания, нет традиций парламентаризма и т.д. и т.п. Развивается буржуазное общество на либерально-демократических началах.

"- А еще есть там Мега-Пушка и Мега- Колокол...
- Да, я тоже был в Москве
- Да я ж не про Москву, - я про Гондурас " (Толкиен "Братство кольца")

Отредактировано: ork, 07 Май 2005 - 16:18:59


#141 Enamel

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 409 сообщений
  • Из: С-Пб

Отправлено: 07 Май 2005 - 21:47:10

ork (May 7 2005, 11:05 AM) писал:

Сколько человек из тех кто ходит на выборы знаком с содержанием основного закона страны ? Не надо демагогии, господа, - в России демократическое общество, но низкий уровень правосознания, нет традиций парламентаризма и т.д. и т.п. Развивается буржуазное общество на либерально-демократических началах.
Вот с этим и спредыдущим постом согласна. Чувствую, ты ork связен с областью правоведения.
Низкий уровень правосознания это просто общенародная беда.
Например, о чём думал народ, когда ходил на митинги, чтобы типа льготы не отменяли? Да, монетизацию льгот провели мега-криво, но ведь это очень правильный шаг. А митинговали в основном старики, которые и с экономикой и с правоведением плохо знакомы.
Позицию Blacky я вообще не поняла. Как можно защищать олигархию и при этом ругаться на то, как всё плохо и отсутствие демократии? Впрочем, бывает...

#142 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 08 Май 2005 - 15:13:49

2Enamel
Все это так, но обсуждение политики и все, что с ней связано - это как бы признак дурного тона. Поэтому состав Челси - Фрэнк Лэмпард, Джон Терри, Джо Коул - известен лучше, чем лидеры фракций в относительно недавно избранной госдуме. Чем мне нравится Британия так это тем, что над главой правительства есть еще королевская власть, символизирующая исторические традиции общества, а у нас там наверху в историческом и ментальном смысле - прямая связь с Богом. Поэтому надо активно развивать принцип приоритета личности над государством, и главным двигателем является экономическое развитие страны.

Отредактировано: ork, 08 Май 2005 - 15:14:54


#143 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 10 Май 2005 - 00:52:55

Цитата

а у нас там наверху в историческом и ментальном смысле - прямая связь с Богом.

Это откуда вы знаете? У президента, что ль - связь с богом? :huh:
"Почему когда ты разговариваешь с богом - это молитва, а когда бог разговаривает с тобой - шизофрения?" (с) анекдот.
Кроме того, у нас менталитет иной. Русские в массе своей ленивы, безалаберны и нуждаются если не в железной перчатке, то хотя бы в сильной руке. Если в России сделать личность приоритетной над государством - разброд получится и шатания. Даже сейчас, без настоящей демократии - распустилось быдло.

#144 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 10 Май 2005 - 21:25:10

Shadow Crawler (May 10 2005, 12:52 AM) писал:

Если в России сделать личность приоритетной над государством - разброд получится и шатания. Даже сейчас, без настоящей демократии - распустилось быдло.
"Ни одно государство не может быть совершеннее, чем человеческая личность" (кажется Джон Фаулз "Волхв")

...это же элементарное ку.

#145 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 11 Май 2005 - 05:19:14

Совершенности в мире нет. Да и то смотря какая личность...

#146 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 11 Май 2005 - 06:38:56

Всем привет.
Приношу извинения за столь долгое молчание. Пост начал писать еще в пятницу, отсюда и отсылки к столь давним сообщениям.

2 Vagabond
quote
Агни, ты судишь обо мне по скупой информации в постах - не судите, и не судимы будете
quote
Странный упрек, а по чему еще мне о тебе судить? Лично не знакомы (к моему сожалению), мои телепатические способности на таком расстоянии не действуют. Приходится довольствоваться малым – постами, кста далеко не всегда скупыми. Так что уж попрошу слова беречь как патроны в бою.

quote
Ты ничего не знаешь обо мне, Агни.
quote
Еще один человек-загадка! Наверное, вернее было бы сказать «многого не знаешь», кое-что мне известно все-таки известно.

quote
Не нужно равнять меня с гламурными мальчиками из ночных клубов - мне это давно не интересно. Попрекать зарплатой - это те деньги, которые я заработал сам, пусть и живя в столице.
quote
Рад ошибиться.

2 GratefullDead
«Надсознательную память о внеземном» и «трансцендентность&спиритуальность» с вашего позволения – no comments

2 ShadowCrawler
quote
В нестабильном, несытом и опасном обществе происходит своеобразный естественный отбор: выживают хищники, слабые или закаляются, или ломаются.
quote
Как совершенно верно заметил ниже уважаемый Vagabond, естественный отбор идет в любом обществе. Однако замечу, что вами идея естественного отбора трактуется в корне неверно. При естественном отборе выживает не хищник, не сильнейший. Выживает – максимально приспособленный. Приспособленный к обществу, способный в нем выжить.
(Кста, это говоря о «нестабильном, несытом и опасном обществе» слово «выжить» можно употреблять без кавычек, что говорит не в его (общества, не слова) пользу.)
И чем больше общество поддерживает своих членов в борьбе за выживание (доступ к образованию, здравоохранению, защите от нападений), чем разнообразнее пути продвижения членов общества вверх по социальной лестнице, независимо от их пола, цвета, идеологии, физических недостатков, тем больше членов общества смогут реализовать себя в обществе в самых разных сферах деятельности. Как следствие, такое общество в исторической перспективе более жизнеспособно. Понятно, что я говорю о западной, христианско-демократической модели развития.
(Тут еще можно вспомнить о том, какие закаленные хищники естественно отобрались в нацистской Германии, сталинском СССР.)
Заранее соглашусь с теми, кто скажет, что эта модель сейчас переживает далеко не лучшие времена, многие говорят о ее кризисе, упадке, пришествии новых варваров. Что есть, то есть. Не будем торопиться, время покажет.

Опять 2 Vagabond
quote
Где родился…
quote
Это еще что? Я, что кому-то что-то должен, только за то, что родился в этой (ладно, ладно, в нашей) стране? Черта с два! Я свободен выбирать, в том числе и место проживания. Еще раз скажу – вся патриотическая пропагандистская машина нацелена на приготовление из людей кирпичиков, винтиков на потребу государству. Те же самые разговоры, с поправкой на географию, ведут и во Франции, и в Германии, и в США, и в Китае. Все разговоры о «великой миссии», «избранности» от уязвленного самолюбия бывшей империи. Черт, хочу для Росси только лучшего (как и для любой другой страны), беда в том, что большинство жителей ее лучшее представляют несколько не так как я, и годы путинского правления тому подтверждение. Пытаться что-то изменить – не знаю, может излишне циничен, но не вижу смысла. Начал с себя, со своей семьи, на этом по-видимому и закончу.
Изображение

Особый цинизм

#147 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 11 Май 2005 - 07:01:59

Цитата

При естественном отборе выживает не хищник, не сильнейший. Выживает – максимально приспособленный. Приспособленный к обществу, способный в нем выжить.

А это не одно и то же? Слабый=неприспособленный, разве не так?

Цитата

И чем больше общество поддерживает своих членов в борьбе за выживание (доступ к образованию, здравоохранению, защите от нападений), чем разнообразнее пути продвижения членов общества вверх по социальной лестнице, независимо от их пола, цвета, идеологии, физических недостатков, тем больше членов общества смогут реализовать себя в обществе в самых разных сферах деятельности.

...и тем больше народ ленится, превращается в элоев, начинает ждать, что в этой жизни ему все подадут на блюдечке.

Цитата

Как следствие, такое общество в исторической перспективе более жизнеспособно. Понятно, что я говорю о западной, христианско-демократической модели развития.

Жизнеспособно? А Германия, СССР? Сравните их с мирными европейскими странами, которых нацизм пинал по почкам, и вспомните. кто победил все-таки в итоге. Личность ничего не значила, солдаты были пушечным мясом. Русские - орки, давящие числом, и они задавили. Может быть, жить в западных странах легче и кому-то лучше, они гарантируют жизнь сытую - но не безопасную, особенно сейчас, когда человеческое общество бьется в конвульсиях. Россия сейчас ни того не дает, ни, в общем-то, уже другого, но тут хотя бы привыкаешь к напряжению.
При слове "христианско-демократический" мне хотса взять автомат. Обе его части ничего хорошего стране не принесли. Как де(рь)мократия со властью быдла (а править должны те, кто в этом понимает, а не жрущее стадо с психологией "хачу фсего!", не человечишка со взглядом затравленной овцы, развесивший тем не менее повсюду свои портреты, и не распальцованный мешок дерьма!), так и х-тианство, религия для послушных рабов, душащая науку и разум, чуждая русским во всех смыслах.

Цитата

Все разговоры о «великой миссии», «избранности» от уязвленного самолюбия бывшей империи.

Ура-патриоты, мля! Вот о чем я говорил неоднократно и что ненавижу, так это их. Нет никакой миссии, избранности, русские - такой же народ, со своими особенностями и закидонами, а рассуждизмы Задорнова - трепня языком, которая от своего "патриотизма" ничем бОльшим не становится. Янки тупые, янки жирные, янки вообще не народ - а живут они лучше, армия у них сильная, их уважают и боятся. Хочешь на их фоне выделяться - делай что-нибудь, а "астральная миссия России" - это так, болтология, котоую не поШШупаешь и за хвост не поймаешь.

#148 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Май 2005 - 12:32:00

Агни, рад был услышать твои слова. Мы здесь для общения, а не для взаимных обвинений; я не сомневаюсь в том, что ты видишь проблему изнутри - быть может не идеальным образом, но неплохо.

А пословица - на то и пословица, чтобы подумать над ней, но сделать по-своему. Мне близки другие взгляды, чем твои, но это мало что значит в данном контексте. То, что эта беседа не закончилась на первом посте, означает одно - нам небезразлична судьба страны, пусть многие готовы уехать из нее, потому что там - счастье, молочные реки и кисельные берега.

И это неравнодушие - самое важное, по крайней мере для меня.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#149 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 11 Май 2005 - 15:11:40

Абсолютно согласен с Агни по поводу того, что если он родился здесь, это еще ничего не значит. Он прав.

И абсолютно с ним не согласен по поводу пропагандистской машины. И патриотизма. Бывает два патриотизма, как я пытался сказать. Один - это на самом деле Задорнов, то есть ругать всех, хвалить русских. А второй - делать. И не мочить негров и азеров по базарам, а делать что-то, что поможет тебе, мне, близкому твоему кругу. Блин, банальные слова, но это возможно. ВОЗМОЖНО. А по поводу машины - если, ты, Огонь, будешь жить на потребу себе, и остальные также будут делать, мы отлично скатимся к первобытно-общинному строю. А я не хочу. Мне нравится телевизор и горячая вода. Патриотизм - это гигантская сила воздействия на людей, нет вопросов. Но разве это плохо? По-крайней мере сравните: в Штатах в школе говорят, что они выиграли войну. А у нас в школе говорят ТОЖЕ САМОЕ - что ОНИ выиграли войну. Какой @#$дь, тут патриотизм. Нам надо миллионов 10 учителей выкосить сначала, прежде чем хотя бы дети начнут думать правильно про свою страну.

#150 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 11 Май 2005 - 19:54:55

Орк, по-моему, фишка «связь правителя с Богом» канает в Японии (и в Китае), где императора считают Его наместником на земле.


Хоть я и не россиянин, а украинец, но я считаю, что все русскоязычные люди – один народ. И я не вижу особо большой разницы между Россией и Украиной.
Ответ на вопрос ДА. По одной простой причине. Как говорил Федя Белкин, а за ним повторил Данила Багров

«… и тропинка, и лесок,
в поле – каждый колосок.
Речка, небо голубое,

Это всё мое – родное! …»
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика