Перейти к содержимому



А если Башня существует???


Ответов в теме: 436

#181 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 18 Декабрь 2004 - 21:26:37

Я только чего хочу добавить к вопросу о «параллельных мирах и уровнях Башни».
Башня и все ее уровни (верхние и нижние) существуют во всех мирах,в каждой вселенной независимо от того, где эта вселенная находится (в травинке или в туманности Андромеды.)Просто краткосрочники живут себе на своем первом уровне и не подозревают о существовании в их же мире верхних уровней Башни, и попасть туда могут лишь при очень редких исключительных обстоятельствах (как Ральф). То есть не существует между этими мирами никакой иерархии и не выстроены они в вертикальную линеечку,нельхя по отношению к параллельным мирам применять понятия ниже-выше, они могут располагаться как им угодно, законы Башни справедливы для всех.

#182 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 19 Декабрь 2004 - 02:47:14

Вот-вот, тут дело совсем не в физических/лингвистических/визуальных понятиях "выше-ниже", это более глубокий смысл-Высокий Слог, если угодно...
Именно то обстоятельство, что внутри малого заключено нечто большее, и является определяющим фактором для так называемой "вертикали"-это скорее "вертикаль восприятия"; количество измерений меняет облик живущих в этом мире, и в совершенно привычной обстановке ты вдруг сможешь УВИДЕТЬ чужую боль, радость, ложь-это ли не ещё одна система измерений?
А Высшим созданиям, живущим в Высших мирах, когда они "спускаются", снисходят до нашего уровня, приходится подчиняться законам Нижних миров и принимать удобоваримый для Краткосрочных облик (ведь и ОНО-не Паук, и Алый Король-не чел с красными глазами, но-"ноблесс оближ")
А как попадают в Высшие миры? Какие сопутствующие обстоятельства определяют готовность Краткого к "подъёму"?
Спросите Ральфа Робертса-он знает цену восхождения!
Спросите Билла Денбро-он был там и даже заглянул за край мира!
Спросите Ричи Тозиера-он бился с Высшим монстром и победил его на чужой территории!
Спросите Роланда Дискейна-он побывал наверху и увидел такое, отчего постарел на добрый десяток лет...

Но и Нижние, и Верхние уровни-едины и неделимы...

Отредактировано: Victory, 19 Декабрь 2004 - 03:00:19

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#183 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 00:00:06

Убедила…

[/QUOTE]Спросите Ральфа Робертса-он знает цену восхождения!
Спросите Билла Денбро-он был там и даже заглянул за край мира!
Спросите Ричи Тозиера-он бился с Высшим монстром и победил его на чужой территории!
Спросите Роланда Дискейна-он побывал наверху и увидел такое, отчего постарел на добрый десяток лет...[QUOTE]



Я-то мигом спрошу… :huh: Но… телефончик запамятовала. Может, подскажешь? :)

#184 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 09:04:55

Билл и Ричи(у них спаренный номер :P )-1986, Ральф-1994, Роланд-1982... :P

З.Ы.: ах да, совсем забыла-набирать через код 19... :o
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#185 Sanatio

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 1 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 09:27:00

Эта идея не нова, индийская мифология около тысячи лет назад уже коснулась этого вопроса, так вселенная считалась "телом Брахмы" вся его жизнь делилась на отрезки (проще говоря дни)
жил он сто лет, каждый день его существования в нашем времяисчислении длился тысячи лет, после отведенного ему срока Брахма соответственно умирал, после чего рождался новый Брахма
и все начиналось заново, так что бросьте эти жуткие темы, жизнь будет всегда в том или ином виде, а мы т.е. люди и известный нам мир естественно умрет и скоро, так что всем удачного уик-энда :P

#186 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 10:16:36

Имхо, то, что здесь высказывается - скорее чувства, чем мысли. Мне же хотелось сделать эти теоррии несколько более конкретными - отделить от поэзии.
Fallcom, Victory - поинтересуйтесь немного различными физическими теориями. При всем уважении, иногда такой... ладно. Повторяю - все, что я здесь насчет пространства-времени высказывал - гипотезы, высказанные задолго до меня и до сих пор вроде как не опровергнутые. Я, кстати, никому и ничего не пытаюсь доказать. Я дал информацию. Кого она не заинтересовала - не мои проблемы.
Fallcom - да, мир без пространства я себе представить не могу. Тем более того, кто там окажется. А ты можешь? Точно? Подумай.
Точнее не то что представить - нет, не так. Не считаю это миром. Не считаю миром любую случайно взятую систему координат.
ЗЫ.

Цитата

Вопрос о длине отрезка на шкале времени я вообще не могу воспринять. Это все равно, что спросить, сколько будет вес яблока при отложении на сантиметровой линейке. Шкала времени это всего лишь множество состояний 3D мира в разные моменты существования.
Ага!.. Вот ты и сказал то же, что и я. К этому я и подводил.
1. Нельзя воспринимать одинаково принципиально разные величины.
2. Время определяется состояниями мира (кстати, почему 3D? :o ), состояния - процессами, в нем происходящими.
Пространство при этом определяется только пространством и не зависит от своего содержимого.
Я, кстати, этого не утверждаю (устал повторять), но это допускаю.
Ну, относительность пространства-времени-массы-etc я еще могу представить без смеха (даже с некоторым страхом). Но оттносительность компота... :P ;) :P
ЗЗЫ. Еще на затравку: закон сохранения энергии.
1. Действует в 3D.
2. Не действует в любой отдельно взятой плоскости из этого 3D.
Отсюда: либо пространственных измерений все-таки 3, либо "наши" 3D НИКАК не сообшаются со всеми остальными D, либо мы чего-то не знаем.
ЗЗЗЫ. Про Башню, существующую во всех мирах (измерениях). Так может, это иначе выраженное "На всех осях?" Т. е., Башня - некий центр координат. Вопрос в том, кто эту систему координат определил и протянул вдоль осей/Лучей "нити Ариадны" - восприемлемые органами чувств (даже обычных краткосрочников) "указатели"? А урорвни Башни по-моему - другой просто параметр. Не метрический. И дискретный, либо "количественно-качественный", т. е. при достижении какого-то определенного его значения меняется качественное состояние объекта? А миры каких-то (скажем, 1-3) уровней Башни - это n-мерные пространства, находящиеся на 1-3 качественной ступени по данному параметру. Ну и оотдельно взятые объекты - так же.

#187 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 10:18:54

Victory (Dec 20 2004, 06:04 AM) писал:

Билл и Ричи(у них спаренный номер :P )-1986, Ральф-1994, Роланд-1982... :P

З.Ы.: ах да, совсем забыла-набирать через код 19... :o
...Про бедного Джейка замолвите слово! Его кстати, через 99 набирают, вы в курсе?

#188 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 10:20:44

Hypnos, я просто в шоке!!! :P Женщине-и предлагать ФИЗИКУ??? Ты что, с Башни рухнул?! :P
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#189 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 15:46:38

Hypnos
1. Так ведь я и не воспринимаю одинаково разные величины. Время я измеряют своими, отличными от других параметров 3D значениями, откладываю на отдельной шкале. Это же совершенно разное восприятие, не так ли?
2. А почему закон сохранения энергии не действует в 2D? Кстати, а он-то здесь при чем?

Про мир без пространства я не говорил, я говорил про мир в том же пространстве.

А почему кстати "миром" должно называться именно другое место? "Мир" в понимании ТБ, я думаю это нечто большее, чем просто другое географическое положение. Мир Джейка и мир Сюзанны, он ведь тоже называет разными "мирами", но ведь находятся они на земле, просто в разное время? Если вокруг тебя все станет фиолетовым и все начнут ходить на головах, разве это останется тем же миром? Если останется, то как ты это определяешь? Геометрическими координатами? Так ведь и их не существует, поскольку приняты они относительно ничего. Вокруг все движется - через долю секунды это уже не _то_ место, так почему же это тот же мир?

А уж если так подойти к этому вопросу, то можно и уровни ТБ назвать разными мирами - местами, где восприятие окружающей действительности будет в корне меняться, и чем выше, тем полнее становится это восприятие. Собственно, я пересказываю Victory в сообщении от 19-го числа, просто я раньше не сильно понимал, что имелось в виду под "выше-ниже".

Victory
Что бы в вакууме не меряли, он от этого полнее не станет. :blink: Мерять можно и взглядом, не обязательно километровыми линейками. :lol:

#190 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2004 - 16:27:21

Стоп. А где у меня про "другое место"? Я говорил про мир как другой набор измерений (либо те же n, но "двинутые" по n+1-му). Другой мир = другое пространство - вот что я имел в виду.

Цитата

Если вокруг тебя все станет фиолетовым и все начнут ходить на головах, разве это останется тем же миром?
Да, если изменится только это.
Мир - не место, а набор измерений. Если при этом изменится состав пространственных измерений, то это - другой мир.
И если при этом изменится положение по n+1-му измерению без смены координат по остальным n - для n-мерного мира - это тоже будет считаться другим миром, но только для данного n-мерного мира. Для мира с набором измерений, включающих это самое n+1-е, это будет просто пространственное измерение. То есть, скажем, возьмем за мир плоскость z=3 в 3D макромире. В таком случае, в мире 2 координаты - x и y. А мир z=85.5 по отношению к нашему (3) будет другим - параллельным. В то же время мир x=5 - это тоже другой мир - взят другой набор измерений, тут в мире присутствуют y и z. Называть мир другим в зависимости от иных параметров, в том числе и времени - я бы поостерегся. В таком случае получится, что мы каждый миг перемещаемся из мира в мир, а весь этот разговор вообще теряет смысл.

Цитата

Если останется, то как ты это определяешь? Геометрическими координатами? Так ведь и их не существует, поскольку приняты они относительно ничего. Вокруг все движется - через долю секунды это уже не _то_ место, так почему же это тот же мир?
А я это никак не определяю. Возможно, мы, сами того не зная, постоянно скачем из мира в мир. Воспринять это мы не можем, так что - никак. Мы это воспримем только если "подмене" подвергнутся те 3 измерения, которые мы считаем своим пространством. Да и то - по внешним признакам можно будет только предположить, что их "подменили" на другие.

И еще такая фишка. Мы просто понимаем под миром разные вещи, потому что точного определения такой штуки как "мир" нет. Каждый вкладывает в это свой смысл. А Кинг все-таки толком не объясняет, что за "миры" он имеет в виду, точнее - определяет их каждый раз по-разному. Так что все это субъективно. Нефиг париться. Отсюда и интересная (пасиба всем), но не шибко плодотворная дискуссия.

А про E=mc^2 - потом. Поора бежать. Санитары рядом. :blink:

#191 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 21 Декабрь 2004 - 00:29:12

:rolleyes: То Hypnos блин, а вот про миры ты четко задвинул, я только сейчас попытался представить что такое мир и как я его понимаю и понял, что это очень не просто что я не могу четко себе представить паролельный мир и не могу очень многое в нем объяснить. Я уверен, что никто не может, как я уже говорил есть вещи не постежимые нашему сознанию, кто знает может их и ненадо постигать. Возможно если мы раскроем такие тайны как: центр вселенной и паралельность измерений представте если мы осознанем что тысячи нас живут в паролельных мирах, что тогда? А если мы познаем тайну центра вселенной, тайну времени, пространства.Что тогда? Я вижу два варианта: 1. Мы познаем смсыл жизни и это станет самым великим достижением человека. 2. (более возможный) мы поймем что смсыла жизни нет (он есть идивидульно для каждого человека), но в общем его нет, и это станет самой ужасной ошибкой человечества. Это все я веду к тому, что есть те тайны которые лучше не трогать.

#192 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 21 Декабрь 2004 - 02:02:04

Hypnos и Fallcom, забыла вам сказать спасибо за краткий курс молодого физика... :) Теперь я смогу поступить в вакуумный институт! :rolleyes:

Видишь ли, Hypnos, мой сладкий сон, у меня отец физик, а наследственность передаётся в третьем поколении, так что мне уже не светит...

obvilion_lost-а я почти разобралась в структуре Башни! :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#193 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 21 Декабрь 2004 - 02:31:36

Victory (Dec 20 2004, 11:02 PM) писал:

...obvilion_lost-а я почти разобралась в структуре Башни! :rolleyes:
Инфу! Инфу!..
Шайбу!..
(почти по "Иван Василичу")

#194 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 21 Декабрь 2004 - 02:33:00

Так я уже всё сказала! :rolleyes:
Остальное додумывай сам... :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#195 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Декабрь 2004 - 13:35:05

К теме топика.

Выше очень много говорилось об устройстве мироздания, вселенной, пространственно-временном континууме и т.д. Все это очень интересно, и приятно, что люди весьма неплохо разбираются в том, о чем говорят. Но в данном случае речь идет не о том, как устроена Башня, не о том, какое место во Вселенной она занимает, кто населяет ее уровни и т.д.

Вопрос заключается в том, существует ли Башня, некий стержень, пронизывающий все миры и удерживающий их в равновесии. В понимании Кинга этот стержень может принимать разные формы в разных мирах, причем из многих до него нельзя добраться.

Можно предположить, что Башни, как чудовищно сложного и объединяющего бесчисленное множество миров физического объекта не существует. Одновременно вполне очевидно, что Башня уже существует в сознании большого количества людей на нашей планете, т.е. в области идей. Таким образом, если в нашем материальном мире с четырьмя измерениями Башня может выступать в виде проекции (физически "свернутой" в одномерную струну и т.д.), то в многомерной вселенной она вполне может быть физически материальной, приняв для человеческого глаза вид гигантского столба из серого камня, пронзающего небеса.

Есть изречение, что если бы Бога не было, то стоило бы его придумать. Я не его не придерживаюсь, и сравнение с Башней очень грубое (она не Творец, но предмет творения), однако в этом случае мы можем говорить об отражении в сознании людей реально существующего стержня, скрепляющего мироздание.

К тому же, по Кингу в нашем мире Башня существовала в виде розы, которая вмещала в себя мириады миров, т.е. физический облик Башни был другим, не таким, как в мире Роланда. И приглядевшись, люди видели совсем другое, что было видно им на первый взгляд, не воспринимая ее как розу, но как нечто безмерно прекрасное и наполненное любовью и теплотой, силой, которая стоит на страже всего живого и пронизывает все сущее.

Так что в заключение можно сказать, что для меня Башня в том или ином виде действительно существует :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика