Перейти к содержимому



А если Башня существует???


Ответов в теме: 436

#151 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 00:21:39

Victory (Dec 7 2004, 07:52 AM) писал:

Конечно,Башня существует!

И все мы,бедные краткосрочные создания,живём прямо в Башне,не смея подняться выше двух самых первых и самых нижних уровней.
Тот,кто обладает способностями глобально изменять окружающий мир-существует во втором уровне реальности.
Тот,кто коптит небо и удобряет землю-навсегда застрял в первом.
Но оба эти уровня существуют одновременно и неделимо.
А то,что живёт рядом с нами (ветви-те же корни,только на порядок выше...) и иногда высовывается из своего мира,чтобы увидеть нас и показать себя-настолько необъяснимо и нереально,что мы стараемся попросту не поверить в увиденное.Не любим мы соседей,не дружим с ними...

Башня-это символ,а не здание в середине поля роз где-то там.
Башня-это миры,сложенные друг в друга,как матрёшки.
Башня-многослойная реальность-"ты её не видишь,а она есть".

И каждый всю жизнь ищет-если не Башню,то своё законное место в ней.
<_< Да насчте много слойной реальности я согласен, но башня это намного больше чем скопление миров по принципу матрешки...И иногда мы видим её точнее ощущаем её влияние на нас, структура центра вселеннной в нашем случае "Башни"От каждого мира к башне тянутся лучи они привяжывают наш мир к Башни если конечно так можно вырозится, представте что лучи это огромный трубообразный корабль(блин о намудрил :unsure: , теперь сам не разберу) ну да ладно. Вообщем каждая палуба корабля это измерение допустим что на нашей планетте 106 измерений это так к примеру значит корабль состоит из 106 палуб или отсеков которые распологаются не вадно в каком порядке. Главное то,что иногда эти отсеки протекают и часть информации допустим с 90 отсека проникает в 89 или еще какой нибудь потомучто "Лучи гниют" точнее их разрушают и вот так люди из 90 измерения(отсека) могут резко чувствовать себя другими и вообще в другом месте, многократно ощущать DeJa Vu я считаю, что это происходит от нарушения нормального потока информации тоесть в каждом отсеке должна содержатся информация только этого отсека.
Но это всего лишь мои предположения вызвание моим больным вооброжением. :D
Я наверно вас жутко загрузил правда?? :unsure:

#152 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 09:23:56

Информация,да,и мы обмениваетмся ею как одержимые! :unsure: Значит,экстрасенсы и прочие чудики как раз и ощущают "протекания" информации из другого "отсека"? :unsure:
Лучи,скорее,не привязывают миры к Башне,а поддерживают ткань реальности в натянутом состоянии,как спицы зонта: сломается спица-провиснет ткань...

(и тут при слове "спица" меня посетило видение: Роланд чертит на песке круг и проводит линии-Лучи через центр круга... <_< )
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#153 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 09:33:06

Все же не пойму, как можно "переместиться в другое измерение". Измерение - это ось, шкала. Либо оно берется в расчет, либо нет. Переместиться можно ПО данному измерению в какую-либо точку. И если их больше трех - значит, мы (пока?) не можем сознательно переместить себя по 4-му, 5-му и т. д. Не можем даже (за некоторыми исключениями) его воспринять нашими органами чувств, но оно само - здесь. Куда оно денется? Хотя, если предположить, что количество этих измерений неоднородно и зависит от конкретной точки в пространстве (этакий многомерный лабиринт получается), то... Хотя, сдается мне, здесь имелось в виду другое...

#154 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 09:53:14

Как-то загадочно вы,ребятки, рассуждаете об измерениях,может,я имею устаревшие сведения? :unsure: :unsure: <_< :D :D

Наш мир состоит из трёх измерений: "далеко", "высоко", "широко"...
("это легко-о-о-о-о!"); и говорят,будто ещё и время для нас будет четвёртым измерением.
Так вот-в своей реальности мы имеем возможность играть только со временем, хотя сами этого не замечаем (вот когда "поднимаешься" на порядок выше, время убегает вперёд со страшной силой,а ты остаёшься неизменным...).
А житель реальности,в которой не четыре,а восемь измерений-хотя я никак не могу представить такой изыск!-он, соответственно, может менять не один параметр своего мира,а парочку,например.
Ой,как всё запущено, как страшно жить...
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#155 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 12:42:21

Hypnos
Не нужно воспринимать слово "измерение" в данном контексте, как простой геометрический термин, означающий размерность. Здесь под измерением понимается, допустим, параллельный мир. То есть место, имеющее свою систему координат, свои размерности и ход времени, и не пересекающееся с текущим. Вообще фактически это означает пятое измерение, описывающее номер такого мира.

Поэтому "переместиться в другое измерение" значит переместиться в другое четырехмерное пространство. Почему бы и нет? Поэтому количество измерений на этом уровне не зависит от точки в пространстве. Ведь каждое это пространство локально (если не рассматривать 6-е измерение <_< ) и никак не связаны друг с другом.

#156 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 13:30:35

Fallcom (Dec 10 2004, 09:42 AM) писал:

...Здесь под измерением понимается, допустим, параллельный мир. То есть место, имеющее свою систему координат, свои размерности и ход времени, и не пересекающееся с текущим. Вообще фактически это означает пятое измерение, описывающее номер такого мира.

Поэтому "переместиться в другое измерение" значит переместиться в другое четырехмерное пространство. Почему бы и нет? ...
Тогда не нужно еще больше путать людей - нужно называть вещи своими именами. Параллельный мир - вот, другое дело. 3D мир (с расценкой времени как дополнительного измерения согласны не все. По идее время - мера скорости протекания всех процессов, т. е. величина в принципе как бы и не существующая, введенная людьми для удобства измерения скорости), равноотстоящий от нашего по 4-му измерению. Кстати, кто сказал, что оно дискретно?
А то, что тут названо "перемещением в другое измерение" - я понял наконец-то, что имелось в виду. Только, повторяю, называется это "перемещением ПО другому измерению". Измерение - это все-таки не "параллельный мир", а "ось координат". Степень свободы, если хотите, хоть это и не точно.
Если мы здесь беремся строить какие-то теории, давайте стараться избегать неточностей.

#157 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 10 Декабрь 2004 - 13:54:14

О! Еще одна моя дурная мысль:
1. ТБ - некий центр координат.
2. Лучи (балки) - измерения, причем по паре на каждое (+/-).
Т. е., 6-мерный мир?
Далее. Хранители. Врата. Что же за ними все-таки? По идее, это просто двери в некой границе. Может, за ними начинаются места, где как раз изменяется мерность мира, он становится не 6-мерным, а, скажем, 7-ми? И получив возможность перемещаться вдоль 7-го измерения, можно попасть в эти самые параллельные миры.
А Ролик с компанией, будучи людьми, не способны воспринять еще 3 измерения, и им кажется, что перемещаются они только в 3-х. Хотя сдвинувшийся мир вполне может кидать их и по "всем" 6-ти. Только при помощи таких "киданий" они и имеют возможность добраться до всех 12-ти Врат. А может, и не имеют...
Существуют также "дыры", меняющие мерность пространства и состав измерений, внутри этого огграниченного мира - это Двери, Червоточины и тому подобная хрень...
Брежу, короче. Но мож интересно кому. <_<

#158 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Декабрь 2004 - 03:07:34

А вот чего я подумала.
Если поднимаешься, образно говоря, "выше", то время идёт быстрее.
Значит, мир Роланда провалился "ниже", раз время его похода всё растягивается и растягивается? И мир тоже катится вниз, в тартарары, ко всем чертям... <_<
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#159 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 13 Декабрь 2004 - 15:24:06

Hypnos
В принципе измерение можно принять, как некую ось, шкалу. Но ведь "измерением" можно назвать способ оценки всех осей сразу? Или какой-то одной, но в масштабах системы в целом. Например, если текущий мир будет иметь другое движение времени, его уже можно будет назвать "другим измерением", потому что здесь замер времени происходит по-другому. Так что фразу "переместиться в другое измерение" можно воспринять, как переход к другим оценкам координат. Но вовсе не обязательно, что при этом будет описываться тот же мир. Можно ведь предположить, что текущие координаты не могут описать какое-то другое место, которое будет существовать при _ином_ "измерении" _существующих_ размерностей, т.е. координат?

Так что не "по" а "в" или "к" другому измерению.

Кстати, а кто сказал, что наш мир трехмерный, раз уж так рассуждать об отсутствии четвертого измерения, времени? Ведь три оси были точно так же приняты для удобства восприятия объема. Все в этом мере условно и относительно по той же теории относительности... :)

#160 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 00:26:28

Я думаю, что по лучам от каждого измерения идет поток информации точнее обмен ею от единого центра и от каждого измерения, я также считаю что луч один на один мир, и не важно сколько в этом мире измерений, я уже говорил что луч состоит из множества отсеков один отсек для одного измерения. И если лучи рушатся "нити рвутся" как говорит Кинг то поток информации существенно нарушается и изменяется. И соответсвенно неверная информация поступаетв единый центр-Башня и от неё же напрваляется уже сщественно изменная и поврежденая обратно к измерениям. И когда этот процесс достигает пика миры погибают.
Такая вот моя теория :)
И еще одно я думаю что луч возможно увидеть только в наболее поврежденных измерениях.

#161 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 10:01:08

Fallcon, чесно говоря, совершенно не понял, что ты сказал. Поподробнее, если можно...
ЗЫ. Я разве где-то говорил, что наш мир 3D?..
ЗЗЫ. Насчет степеней свободы я, конечно, загнул для простоты. Их кол-во определяется кол-вом измерений, но оно больше - вращение ведь тоже сюда относится. Кстати, попробуй себе представить вращение отрезка в плоскости, где одной из осей является время... Это я к вопросу о правомерности использования времени в качестве измерения. Негеометрического - да, можно в принципе. Но тогда какие нафиг путешествия? Путешествие - это перемещение, а перемещение во времени - примерно то же, что перемещение в массе, например. Представить можно, но на путешествие как-то не тянет. Я вот поправлюсь на 5 кило - это путешествие? Или я путаю что-то? Тогда что?

#162 Fallcom

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 118 сообщений
  • Из: Беларусь, Гомель

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 13:48:28

Victory
Если честно, то я не понял почему, если выше, то время идет быстрее... :)

obvilion_lost
Лучи это скорее всего некое средство, удерживающее Башню, или задающие некую упорядоченность, например, как стороны света. Если бы исчезли магнитные полюса Земли, что бы было?

Hypnos
Уж подробнее я даже не знаю...

Вращение отрезка в плоскости с одной из осей которой является время - это уже 5-е измерение. Потому как в 4D-мире отрезок этот будет вращаться в параллепипеде трех измерений; а уже этот параллепипед, в свою очередь, будет перемещаться по оси времени, без вращения, то есть с одной степенью свободы.

Перемещение во времени. Все же будем считать время дискретной величиной, а значит ее можно отложить на оси. А раз так, то какая разница, по какой из четырех осей будет происходить перемещение? Вот тебе и путешествие.

С таким же успехом можно смотреть на какой-нибудь объект сверху, во время того, как он движется вверх-вниз. В этом случае тоже можно говорить, что какое нафиг перемещение, если визуально он не движется? Вот так же и со временем. Ты просто никак не можешь уйти от обычного пространственного мышления трехмерного мира.

#163 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 14:01:01

Fallcom, ну, в "Бессоннице" Ральф с подругой "поднимались" в следущий уровень существования, и там время шло быстрее.
А Стрелок сам говорил, что до моря шёл пару десятков лет. И пока он сидел с Уолтером у костра, кидая картишки, его носило чёрт-те в каких слоях мира, долетел сквозь этажи до той самой красной травинки-которая возле Розы на пустыре в мире Джейка, я так понимаю? А когда Стрелок вернулся-от Уолтера остались рожки да ножки-столько времени прошло, пока Роланда носило по "верхним" мирам.
А в мире Роланда время и расстояние все растягиваются и растягиваются-не потому ли, что его мир "сползает вниз"?
Значит, мир Роланда находился "выше", чем мир Краткосрочных-как минимум, на втором ярусе, а то и на третьем-если учесть всех магов и всю волшебную байду, которой он наполнен, чего на нашем ярусе Башни значительно меньше...

Ой, брежу...да, в принципе, вроде брежу в правильной палате... :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#164 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 14:35:38

2 Fallcom (извини, написал неправильно в прощлом посте), о чем вот это:

Цитата

Вращение отрезка в плоскости с одной из осей которой является время - это уже 5-е измерение. Потому как в 4D-мире отрезок этот будет вращаться в параллепипеде трех измерений; а уже этот параллепипед, в свою очередь, будет перемещаться по оси времени, без вращения, то есть с одной степенью свободы.
?
Какое пятое измерение? Я спрашиваю про вращение отрезка в плоскости, где "измерений" 2. :) Хорошо, давай проще. Если отбросить пространственные искажения, какова будет длина 5-сантиметрового отрезка, если его отложить по шкале времени? Три секунды? Шесть лет? А может, все-таки зависит от выбранного масштаба? А кто его выбирает? Ты. Я. Человек. Нет в природе масштаба. То есть, если и считать время измерением, оно все равно не сопоставимо с пространственными, если считать его некой объективной физической величиной, то она все равно обладает совершенно иным набором свойств и иначе характеризует объекты, чем размер, поэтому о равноправии пространственной и временной протяженности говорить нет смысла. Да, я говорю о пространственных измерениях, как о сущностях равноправных. Другой разговор и смысла-то не имеет. Это то же самое, повторяю, что спрашивать, сколько от Москвы до Питера в килограммах (ну в поллитрах еще можно... ;) ).

Цитата

Все же будем считать время дискретной величиной, а значит ее можно отложить на оси.
А это как? А не дискретную, значит, уже нельзя? ;)

Цитата

Ты просто никак не можешь уйти от обычного пространственного мышления трехмерного мира.
Не, я все-таки никак не пойму, откуда такие выводы? Где я оперировал 3D миром как единственно верной реальностью? Я здесь говорю о многомерном мире с равноправными, а соответственно - сопоставимыми измерениями. Сколько их - и Алый Король, думаю, не в курсе.

#165 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 21:27:11

Вот ещё какая штука: есть параллельные миры, сдвинутые во времени, как мир Роланда и мир Джейка/Эдди (коль скоро Джейк видел Эдди в своём Нью-Йорке, то они из одной реальности), а с Сюзанной ещё неясно-она может быть и оттуда, где мир вымер от супергриппа, а может и не быть.Опять же-может, супергрипп случился оттого, что из той параллели исчезла Сюзанна, а в другом случае... ой, ой, ой-тут вспоминается "Эффект бабочки" и "Машина времени"-что-то меняет будущее, а что-то при любом раскладе должно случиться. Значит, то, что может быть изменено-принадлежит Случаю, то, что случается, несмотря ни на что-принадлежит Цели.
Параллельность этих миров, почти одинаковых, обусловлена многовариантностью развития событий из какой-то определённой точки времени-скажем, варианты расходятся из этой точки по лучам...Но из этого получается как бы один многослойный мир, а не разные уровни существования. И в этих параллельных мирах живут краткосрочные, которые могут переходить из параллели в параллель только в определённом состоянии- Роланд и Ко проходили из мира в мир если не сквозь смерть, то в состоянии крайнего аффекта.
А миры уровней Башни сдвинуты именно в измерениях-если ауры верхних миров не ещё один параметр оценки реальности, то что же они тогда?
То есть- параллельные миры-как слои обоев на стенах комнат Башни...

( :blink: доктор, доктор, пять кубиков торазина мне загоните!.. :lol: ;) )
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика