Перейти к содержимому



Смысл жизни


Ответов в теме: 417

#361 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 22 Август 2005 - 14:38:57

Цитата

А вообще - все иллюзии свободы. Тем более что и абсолютная свобода невозможна. И будет скучна. т.к. развитие возможно лишь в противостоянии.
Читаю вас и со многим согласна, со многим нет....Но, знаете что? Самое страшное и странное, когда ни какой свободы не хочешь, когда равнодушен. Вот это для меня -хуже не куда. Лучше
от "богоискательсва" к "чертоискательству", может лучше котов со слезами вешать, чем забыть что такое слезы и идти в никуда...
з.ы. А жить действительно нужно так, что бы каждый свой мало-мальски важный шаг воспринимать без стыда и сожаления.

#362 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 22 Август 2005 - 17:02:10

Роланд Дискейн (Aug 22 2005, 02:26 PM) писал:

Цитата

Вот тебе и дух противоречия 
Не могу не заметить, что этот самый дух пронизывает всю нашу жизнь. Ибо именно противоречие является источником развития, движения и познания. Эт говорил еще сам великий Георг Гегель. Формулу эту выразил в одном из 3х законов диалектике, а точнее в законе о единстве и борьбе противоположностей. 2=2=не2. Это всегда нужно помнитть. поэтому однозначного ответа на какой-то найти практически не возможно.
"противоречие является источником развития, движения и познания", это конечно, но вот только никаких противоречий в природе нет, они возникли в нашем сознании в результате, так называемого, "развития" и "познания", которые мы воспринимаем, как "движение". Все эти три кита нигде кроме нашего сознания не живут, и тем не менее на них строится, так называемый, "прогресс". При том условии, что данное слово тоже весьма в ходу никто не знает конечной цели прогресса, а, следовательно, и изначальной причины.

#363 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 17:51:30

Цитата

, это конечно, но вот только никаких противоречий в природе нет
Глупость чистой воды. Такое утверждение возможно в силу узкого понимания термина противоречие. Все в природе развивается в виду наличия противоречия. Законы диалектики универсальны. Они все действуют одновременно. Примеров противоречий в самой природе миллион. например, погода...холодный воздух и теплый воздух сталкиваются(вот оно противоречие), возникает их борьба (закон единства и борьбы противоположноститей) а потом возникает новое качественное состояние (закон перехода количества в качество)-туман. То же самое с химическики элементами и возникновением молекул. То же самое и с самой структурой атома. он состоит из положительно заряженных частиц-протонов, нейтрально заряженных частиц-нейтронов, и отрицательно заряженного ядра. Именно такая противоречивая структура и поддерживает его целостность. То же самое с ДНК, которая является матрицей жизни на Земле. Все это лишний раз подтверждает утверждение о том, что все развивается в виду наличия противоречия. Этот принцип - всеобщий. Законы диалектики как раз таки объясняют природу,закономерности ее развития, а не феномены человеческого сознания, хотя они универсальны. Чтоб лучше разобраться в этом, почитай гегеля, если не в оригинале, то хотя бы в учебных пособиях. Если тебе это конечно же нужно.
время - лицо на воде

#364 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 22 Август 2005 - 18:03:19

Значит Гегель не прав. Строение атома - противоречивая структура ? Это просто смешно. Существование холодного воздуха противоречит существованию воздуха с большой температурой ? - что за бред.

#365 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 22 Август 2005 - 18:29:25

Закон перехода количества в качество ? - Никогда не видел ничего подобного. Ребенок высыпает кучу кубиков и преобразует их собственным воображением в космический корабль, но от того что кубиков много не следует что они как-то поменяют свою физическую природу

Закон единства и борьбы противоположноститей ? - я не вижу в атмосфере никакого единства или борьбы и в таблице Менделеева я их не вижу - есть просто элементы с разными свойствами и есть законы их взаимодействия. "Единство" и "борьба" - это не математические, не физические - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ категории.

Я не хочу противоречить Гегелю или Арестотелю единственно потому, что я их не понимаю. Ты прав - для меня они не интересны

Отредактировано: ork, 22 Август 2005 - 18:30:58


#366 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 22 Август 2005 - 19:56:26

Не хочу тебя обижать Роланд, я не отвергаю диалектики, я не принимаю универсальные законы диалектики Гегеля.
Ну происходит смена дня и ночи - Земля круглая и она вертится и ей все равно будем мы воспринимать своими органами чувств 24 часа как нечто одинаковое или день и ночь.
Ну есть положительно заряженные частицы и есть отрицатильные, ну и замечательно, а есть еще нейтральные
Ну сталкиваются холодное течение воздуха с теплым, скорость движения молекул и тд различна ну конденсируется влага

Понимаешь есть девственно чистые науки - теплотехника, физика, математика... и можно их конечно в одночасье, скажем, оплодотворить пантеистическим идеализмом, но к чему так торопиться я не понимаю.

Отредактировано: ork, 22 Август 2005 - 19:58:42


#367 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 21:40:44

Оооох, ни черта ты из того что я объяснял не понял. Хотя возможно я не очень хорошо объяснил.

Цитата

Значит Гегель не прав.
Угу..4 веков диалектика была истиной для филососфов и естественников, а в 21 веке потеряла актуальность ;)

Цитата

Строение атома - противоречивая структура ?
Да, потому что в нем присутствует опложительно заряженное ядро и отрицательно заряженные электроны. У тебя очень узкое понимание термина противоречие.

Цитата

"Единство" и "борьба" - это не математические, не физические - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ категории.
:lol: А математические категории что, животными придуманы??Все категории ввели люди. И если ты говоришь о математике, то единство и борьба категории философские.

Цитата

Закон единства и борьбы противоположноститей ? - я не вижу в атмосфере никакого единства или борьбы и в таблице Менделеева я их не вижу - есть просто элементы с разными свойствами и есть законы их взаимодействия.
Диалектика везде. против нее не попрешь. это единственная система законов, которая наиболее полно отражает развитие мира. Возможно я владею ей не на том уровне. чтоб объяснить ее на уровне 2+2=4, чтобы ты понял мою правоту, но в правильности диалектической системы можешь не сомневаться. она присутствует в таблице Менделеева, ясен пень. Всен химические элементы разные по своим свойствам, вступая во взаимдействие, они образуют новые вещества. Вот она-диалектика. У тебя очень бытовое и узкое понимание таких понятий как единство, борьба, количество, качество и противоречие. в силу этого и невозможно твое понимание данной системы.

Цитата

  Закон перехода количества в качество ? - Никогда не видел ничего подобного. Ребенок высыпает кучу кубиков и преобразует их собственным воображением в космический корабль, но от того что кубиков много не следует что они как-то поменяют свою физическую природу
Мы вообще то о природе говорили. Наиболее яркий пример перехода количества в качество в природе-это изменение агрегатных состояний веществ, к примеру воды.

Цитата

Понимаешь есть девственно чистые науки - теплотехника, физика, математика... и можно их конечно в одночасье, скажем, оплодотворить пантеистическим идеализмом, но к чему так торопиться я не понимаю.
Чушь...не связывай диалектику с пантеистическим идеализмом. Моя мать биолог, далека от трансцендентов Канта, и та признает, противоречие имеет место в природе. Когда я задал ей этот вопрос(вопрос о наличии противоречия в природе), она сказала, что удивлена, что слышит от меня такой глупый вопрос. Папа (философ), сказал то же самое. Диалектика универсальна, ты можешь это не признавать, но от этого она таковой быть не перестанет. У тебя очень слабо разработан филососфский категориальный аппарат (я не хочу тебя обидеть и говорю это восе не для того. чтобы унизить тебя), и твое понимание выше указанных терминов очень буквально.

Я повторюсь: законы диалектики наиболее полно отражают суть развития мира. Когда гегель говорил, что после него в филососфии делать нечего, он был почти прав. Ибо смог ответить на основные вопросы. Я не буду впадать в рассуждения и убеждать кого-то, что противоречие имеет место в природе и не буду обосновывать важность диалектики. ме это на фиг не надо. как и кому-либо другому. У каждого своя стезя, пусть он на ней и остается. Но в силу того, что я в свое время осилил данную тему на семинарах по филососфии, я от своей позиции не отступлю, ибо понимаю, что она правильна и уверен в ее правильности так, как не уверен практически ни в чем другом.
время - лицо на воде

#368 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 22:02:25

Для каждого есть свои предпочтения в жизни, Роланд. Даже многие из твоих знакомых даже представления не имеют о том, кто такой Гегель, что уж говорить о законах?!!
Ведь с каждым днем все реже и реже можно встретить человека, у которого в глазах будет интерес, цель, жизнь... А так одна пустота, взглянешь на человека и тебе становиться страшно от понимания того, что человечество активно деградирует в своём развитии, особенно сейчас, когда с каждым годом появляется новая техника, которая вполне управляется за человека, а он в это время думает какой бы сотик купить, да где б лучше выпить... Какие там законы? Какой смысл жизни?... Хотя для него вот это "существование" и является смыслом, и , кстати, этого нельзя отрицать, так как смысл для каждого свой....только кто-то стремиться познать смысл жизни вообще, во всех её проявлениях, а кто-то ограничивается собственным носом спереди и собственной задницей позади, так сказать.
Таким людям "существуется" очень легко и непринуждённо. разница только в том, что им именно СУЩЕСТВУЕТСЯ... как животным в клетках....причем клетки они соорудили себе сами, думая, что это очень хорошая защита от внешнего мира.
Стоит ли вообще искать смысл?????????? Кому он нужен??????? Вдруг он разочарует???? Вдруг его вообще нет???????


Мы один сплошной социальный экспиримент................
Мы простая муравьиная ферма у кого-то дома...........
Мы куклы, которыми играют дети...........
Мы галлюцинации нас самих...
Мы-это сон.

#369 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 22:14:09

Фрик, я с тобой конечно же согласен, и меня безумно радует то, что хоть ты знакома с диалектикой :huh: и фамилия гегеля для тебя не пустой звук. Со всем сказанным тобой я соглашусь, мысли такого рода уже переодически мелькали в моих постах. Особенно насчет разницы между жизнью и существованием. Ты молодец! ;) :lol:
время - лицо на воде

#370 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 22:25:02

Я знаю............. ;)
Ты давай Юнга читай..... потом, в будущем.... я стану третьим великим психологом..... :lol:

Гегель никак не может быть пустым звуком..... Его ум и видимость мира может сравниться разве что с обонянием у парфюмера......

Настолько точно он видел всё.... И законы.... Им подчиняется всё...

На счет противоречия... немного бредовый пример. как сказал один человек..

Мы не можем идти ни вперед, ни назад..Так как идя вперд, человек, идущий на встречу относительно нас идет назад. Однако относительно себя..человек идущий на встречу идет вперед, а мы относительно него идем назад.
вывод мы одновеременно идем и вперед, и назад...
А разве это ни противоречие?

Так же можно доказать, что живой и мертвый одно и тоже.

если предположить, что полумертвый, это тоже самое, что и полуживой, то логично сказать, что и целые части должны быть равными, следовательно живой=мертвому...

противоречие? не так ли.... :huh:

#371 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 22:29:45

О живом, мертвом. полуживом и полумертвом говорил Сократ :huh:

Цитата

Гегель никак не может быть пустым звуком..... Его ум и видимость мира может сравниться разве что с обонянием у парфюмера......
Потрясающая девушка ;) :lol: Из сказанного тобой, могу сделать вывод. что ты меня поддерживаешь. Да, противоречие коренится в сути нашего бытия, с каких сторон бы его мы не расссматривали. Ибо даже самые заядлые материалисты и идеалисты признают правоту данного убеждения.
время - лицо на воде

#372 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 23:48:35

НЕ только идеалисты и материалисты...но даже и оптимисты, и реалисты и все остальные "исты". :lol:

#373 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Август 2005 - 04:47:27

Johnatan Levingston (Aug 22 2005, 11:37 AM) писал:

Shadow Crawler (Aug 22 2005, 02:20 PM) писал:

Это нужно прежде всего для разрядки :huh:. Застоялись убеждения - надоело - выпустить пар - очертя голову в противоположную сторону. А вообще - все иллюзии свободы. Тем более что и абсолютная свобода невозможна. И будет скучна. т.к. развитие возможно лишь в противостоянии.
Что-то начинаю я по вечерам ерунду нести какую-то ;).
Думаю Троцкий имел ввиду не полусознательное стремление к противополжным имеющемся на данный момент убеждениям, а иррациональные импульсы к совершению немотивированных и противоречивых действий , если я правильно понял его..
Ты всё понял правильно, Джонатан, и я говорю спасибо тебе :lol:

А т. н. "преодоление морали" вовсе не предполагает развешивания котов на сучьях, это лишь, если можно так выразиться, преодоление её буквального восприятия
Эх, как не приплести сюда незабвенное летовское: "В начале было слово. Все слова - п@здёж". Вот оно - наше самое неразрешимое "противоречие" :lol:

Цитата

"противоречие является источником развития, движения и познания", это конечно, но вот только никаких противоречий в природе нет, они возникли в нашем сознании в результате, так называемого, "развития" и "познания", которые мы воспринимаем, как "движение". Все эти три кита нигде кроме нашего сознания не живут, и тем не менее на них строится, так называемый, "прогресс". При том условии, что данное слово тоже весьма в ходу никто не знает конечной цели прогресса, а, следовательно, и изначальной причины.
Согласен абсолютно
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#374 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 23 Август 2005 - 08:30:32

Johnatan Levingston (Aug 23 2005, 12:56 AM) писал:

Задолго до диалектики Гегеля, учение о единстве и борьбе противополжностей и их динамическом равновесии , было известно восточным мистикам.. :

"Когда все в Поднебесной узнают,
что прекрасное - это прекрасное,
тогда и возникает безобразное.
Когда все узнают,
что добро - это добро,
тогда и возникает зло.
И поэтому
то, что порождает друг друга - это бытие и небытие ,
то, что уравновешивает друг друга - это тяжелое и легкое,
то, что ограничивает друг друга - это длинное и короткое,
то, что служит друг другу - это высокое и низкое,
то, что вторит друг другу - это голос и звук,
то, что следует друг за другом - это прошедшее и наступающее,
и так без конца."(с) ДАО ДЭ ДЗИН
Элементы диалектики были еще в древности. восточная филососфия-не исключение. В европейской традиции основы данного ученя были положены фразой Гераклита-все течет, все изменяется. Элементы диалектики были везде, заслуга Гегеля в том, что он их систематизировал и вывел в четкое и обоснованное учение.

Цитата

Хорошее и плохое, удовольствие и боль, жизнь и смерть - не абсолютные категории, а только две стороны одной и той же действительности, находящиеся в динамическом равновесии.
Умница!!!В самую точку!!!!! :lol: Вот об этом я сказать как раз забыл. Ходил вокруг да около.

Цитата

Теория относительности, которая выходит за пределы противопоставлений, перемещаясь в более высокое измерение - в четырехмерное пространство-время. Два этих понятия - пространство и время - всегда казались ученым совершенно самостоятельными, однако релятивистская физика объединила их. Это фундаментальное единство является основой для  объединения всех противопоставляемых понятий.
Веришь или нет, я только сегодня утром подумал о том чтобы привести орку пример с теорией относительности. :huh: Джонатан - молодец, со сказанным тобой согласен.
Фрик вовремя еще Сократа с его полумертвым и полуживым вспомнила, тоже хороший пример того, что противоопложности-часть единого целого.

Цитата

Согласен абсолютно
Эхъ, Лексеище... зря.. :lol: ;)
время - лицо на воде

#375 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 23 Август 2005 - 09:29:30

Вот и еще один пример антропоцентризма; человек говорит либо о себе, либо о том, о чем неплохо знает.

И здесь данная тема перекликается с темой "Философия".

Человек - пытливое создание; он всегда изучал и себя, и окружающий мир. Насколько он продвинулся на пути знания, можно судить по полетам в космос и экспериментам с клонированием; при этом человечество не избежало и внутренних проблем - заболевания психики, поиск себя, массовые самоубийства; очень сложно добиться гармонии со своим внутренним миром в эпоху перемен.

Можно строить догадки по поводу того, куда мы в итоге придем. Но очень хочется, чтобы эта дорога не завела в тупик из бессмысленной резни и свалки ядерных отходов. Очень хочется, чтобы сохранилась музыка, скульптура, живопись, архитектура и литература; очень хочется, чтобы было кому оценить это богатство, это бесконечное разнообразие, это великолепное наследие поколений. И очень хочется, чтобы люди посмотрели в зеркало и хотя бы на мгновение увидели там себя. Прежних, тех, кем они были в детстве.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика