Перейти к содержимому



Смысл жизни


Ответов в теме: 417

#331 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Август 2005 - 15:08:10

Vagabond (Aug 19 2005, 02:41 PM) писал:

ork (Aug 19 2005, 03:32 PM) писал:

С логической точки зрения - это циничный эгоизм. Совершенно неясно, где было начало того смысла жизни , который вдруг дал повод заговорить об эмоциях, когда не ранее как вчера говорили об генетике.
Орк, жизнь не определяется только логикой. Ведь с точки зрения логики она должна иметь смысл - а совсем недавно некто говорил, что жизнь не имеет смысла, хотя у него она подчинена логике :blink:

Вот такой парадокс. К тому же, уже говорилось, что любую тему мы склонны спроецировать на себя. Отсюда генетика, эмоции и тэпэ.

Кста, поведение человека может быть алогичным и иррациональным. Например, поведение того же серийного убийцы. И здесь хваленая человеческая логика только мешает. Вот так-то.
Не знаю, Vagabond, мне кажется, что я тупею и процесс этот алогичен и иррационален. В последнее время мне трудно следить вот так вдруг за чужими мыслями и с веселым гиканьем отправлять умные сообщение. Сознаюсь, это печалит меня, я слежу за появлением десятка новых сообщений и пытаюсь разобраться в них начиная с середины, но увы мой взгляд не может поймать ни единого тезиса. В этом есть даже определенное удовольствие в непонимании окружающего, наполненного субъективными проекциями, диалога о смысле жизни.


"....любуясь собственной тоскою,
Они не ведают покоя.
Удел и рок печальный их -
В себе убить себя самих!
Они бесславно канут в Лету,
Непризнанны и невоспеты!" (В Скотт)

#332 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 15:16:31

ork (Aug 19 2005, 04:08 PM) писал:

Не знаю, Vagabond, мне кажется, что я тупею и процесс этот алогичен и иррационален. В последнее время мне трудно следить вот так вдруг за чужими мыслями и с веселым гиканьем отправлять умные сообщение. Сознаюсь, это печалит меня, я слежу за появлением десятка новых сообщений и пытаюсь разобраться в них начиная с середины, но увы мой взгляд не может поймать ни единого тезиса. В этом есть даже определенное удовольствие в непонимании окружающего, наполненного субъективными проекциями, диалога о смысле жизни.
Не переживай. В этом и правда можно найти некое удовольствие :blink:

А насчет того, что ты тупеешь - не знаю, я лично не заметил. По-моему, ты слегка заблуждаешься в оценке своей адекватности и способности к живому мышлению :D

Просто мы разные. К тому же, в жизни процесс общения сопровождается интонацией, мимикой и жестами, а здесь мы ограничены пунктуацией и смайлами. Вот и выходит иногда твоя моя не понимай :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#333 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 19 Август 2005 - 15:25:32

Вагабонд и Роланд Дискейн

Вы оба правы насчет

Цитата

Поступай с другими так же, как тебе хотелось бы, чтобы они поступали с тобой.

Однако наиболее корректно это утверждение звучит с позиции Кроу

Ведь если придираться к словам, то в первом случае присутствует это пресловутое хотелось бы. А раз хотелось бы, значит всё-таки ждешь. Или я не права?

ЗЫ Орк расслабся :blink: здесь всё в тему, одни люди видят смысл жизни в эмоциях, а другие в этом не видят смысла :D

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#334 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 15:32:00

Miss-Djein (Aug 19 2005, 04:25 PM) писал:

Однако наиболее корректно это утверждение звучит с позиции Кроу

Ведь если придираться к словам, то в первом случае присутствует это пресловутое хотелось бы. А раз хотелось бы, значит всё-таки ждешь. Или я не права?
Права, Джейн.

Только в его случае действие направлено от людей, а за ним следует его реакция. Я же опережаю эту реакцию, сам поступая так, чтобы получить нужный ответ :blink:

Мне хочется - я действую. Вот и все.

Хотя, откровенно говоря, иногда не очень-то получается. Но это не повод сдаваться. Наоборот, в поражении кроется победа; а когда для человека и победа, и поражение равны - он достиг вершины.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#335 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 20 Август 2005 - 23:39:00

“Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожиться возможность жизни.”
Толстой Л.Н. “Война и мир”


Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный
живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по
багровой закатной степи, я часто думаю: где Я в этом потоке?
Чингиз Хан (цитата по книге “Чапаев и Пустота”)


Скажите, когда, наконец, восстановят связь ? Завтра ? А если завтра не будет, сегодня, например, его не было
(цитата по фильму “День сурка”)


Мисс Джейн, я совершенно согласен - здесь все в тему, это и привлекает. Я просто хочу добавить несколько цитат.
Вагабонд, о каких вершинах ты говоришь ?

#336 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 09:01:25

Цитата

Вагабонд, о каких вершинах ты говоришь ?

Разреши, пока его нету, отвечу я. (Надеюсь, Ваг не будет против :lol: ).
В данном случае имеется ввиду, что если человек одинаково умеет принимать и проигрыш, и выйгрыш, то он достиг в какой-то степени вершины совершенствования. Речь идет о том, что научиться уметь и проигрывать, и выигрывать, очень важно, потому одного без другого в жизни не бывает. И когда человек достигает этого, ...научается этому, то он делает большой шаг вперед в саморазвитии. А ведь далеко не каждый человек может воспринять эту простую истину и ее важность в нашей жизни.
время - лицо на воде

#337 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 21 Август 2005 - 12:38:04

Значит в шахматах я достиг совершенства.

Если воспринимать, как поражение, шаг назад в самосовершенствовании а, как победу - шаг вперед, и при этом одинаково легко относиться ко всему этому движению, помня о субъективности любого взгляда на данный процесс, будет ли это также достижением гармонии ?

#338 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 14:47:53

Цитата

Если воспринимать, как поражение, шаг назад в самосовершенствовании а, как победу - шаг вперед, и при этом одинаково легко относиться ко всему этому движению, помня о субъективности любого взгляда на данный процесс, будет ли это также достижением гармонии ?
Ну...в какой-то степени, думаю, что да. Я считаю, что всегда нужно идти вперед, стараться изо всех сил, как только возможно. Но в жизни далеко не все бывает так, как мы планируем и как мы того хотим, и поражения просто неизбежны. И к ним надо относиться спокойно, с достоинстовм их переносить, извлекать из них урок, чтоб снова не ошибиться в следующий раз. Но нужно всегда помнить, что сделать что-то идеально - не возможно. Но мы всегда можем уменьшить число наших ошибок и проигрышей до минимума, и к этому надо стремиться. Если ты всегда стремишься вперед, совершенствуешься, но при этом проигрываешь, и принимаешь проигрышь достойно, продолжая свое дело и вынося из пройденного урок, то ты, я думаю, можешь с гордостью заявить, что ты достиг гармонии
время - лицо на воде

#339 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 16:26:03

Цитата

.. он одинаково умеет принимать и проигрыш, и выйгрыш.. Всё. Никаких вершин тут нет.
Ха-ха-ха. А вот и ни черта, ИМХО. Я уж не знаю, какие люди тебе попадались, но смириться с поражением может далеко не каждый. Что касается того, что никаких вершин тут нет...возможно это и не вершина, но это точно шаг вперед. В какой-то степени - это маленькая (а может и большая) победа над собой. ИМХО! :rolleyes:
время - лицо на воде

#340 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 19:25:04

Цитата

Всё гораздо проще. Надо учиться воспринимать вещи и явления без привязки к собственному эго, тогда и бороться с собой не придёться , победа или поражение - всё едино, если не воспринимаешь это как личные заслуги или недостатки
Ну для начала хотелось бы сказать, что явления воспринимать без привязки к собственному эгу тоже может далеко не каждый. И, кстати, даже если человек и может рассматривать явления без привязки к себе, то это восе еще и не значит,что он может рассматривать их такими, какие они есть на самом деле. Все не так то уж и просто, многоуважаемая Чайка Джонатан.

Цитата

Если видешь, что где-то облажался , исследуешь причины, делаешь выводы и модифицируешься..
Так я про это и говорил

Цитата

Бороться не с кем - врагов нет, мы их придумываем..
Хм...если исходить из тезиса моей подруги, что вся жизнь-сплошная галлюцинация, то бороться и вправду не с кем.
время - лицо на воде

#341 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 21:29:01

Цитата

nice girl ..
О, даже очень :rolleyes: Хотя, откровенно говоря, тезис данный не поддерживаю, хотя как бы абсурдно он не звучал, в ее рассуждениях по этому поводу имеется логика
время - лицо на воде

#342 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 21 Август 2005 - 23:18:33

Роланд Дискейн (Aug 21 2005, 02:47 PM) писал:

Цитата

Если воспринимать, как поражение, шаг назад в самосовершенствовании а, как победу - шаг вперед, и при этом одинаково легко относиться ко всему этому движению, помня о субъективности любого взгляда на данный процесс, будет ли это также достижением гармонии ?
Ну...в какой-то степени, думаю, что да. Я считаю, что всегда нужно идти вперед, стараться изо всех сил, как только возможно. Но в жизни далеко не все бывает так, как мы планируем и как мы того хотим, и поражения просто неизбежны. И к ним надо относиться спокойно, с достоинстовм их переносить, извлекать из них урок, чтоб снова не ошибиться в следующий раз. Но нужно всегда помнить, что сделать что-то идеально - не возможно. Но мы всегда можем уменьшить число наших ошибок и проигрышей до минимума, и к этому надо стремиться.

Если ты всегда стремишься вперед, совершенствуешься, но при этом проигрываешь, и принимаешь проигрышь достойно, продолжая свое дело и вынося из пройденного урок, то ты, я думаю, можешь с гордостью заявить, что ты достиг гармонии
"- Интересно, - сказал Котовский. - Интересно. Но мне, однако, пора.
- Я провожу вас до ворот, - сказал я, вставая. - Во дворе творится черт
знает что.
- О чем я и говорю.
Я сунул браунинг в карман, взял у Котовского один из его баулов и уже собирался пойти за ним следом по коридору, как вдруг меня кольнуло странное предчувствие, что я вижу свою комнату последний раз. Я остановился в дверях и внимательно ее оглядел: два полукресла, кровать, столик с подшивкой "Изиды" за пятнадцатый год - Господи, подумал я почти весело, да если это и так, что с того, что я сюда больше не вернусь? Что с того, что я не знаю, куда иду? Мало ли было мест, откуда я ушел навсегда?
- Вы что-то забыли? - спросил Котовский.
- Нет, - ответил я, - так."


почему то вспомнился этот отрывок :)

#343 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 23:33:28

Цитата

почему то вспомнился этот отрывок 

Действительно, интересно, почему???Возможнор я щас сильно устал, но все равно не понимаю, к чему ты это мне написал... :)
время - лицо на воде

#344 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Август 2005 - 09:11:18

Johnatan Levingston (Aug 21 2005, 07:06 PM) писал:

Всё гораздо проще. Надо учиться воспринимать вещи и явления без привязки к собственному эго, тогда и бороться с собой не придёться , победа или поражение - всё едино, если не воспринимаешь это как личные заслуги или недостатки . Просто смотришь на явление как на факт, не даёшь ему положительной или отрицательной оценки. Если видешь, что где-то облажался , исследуешь причины, делаешь выводы и модифицируешься.
Таки да, Джо.

Кто бы спорил, все верно. К сожалению, большинство людей - и ваш покорный слуга в том числе - прожженные эгоисты и - отчасти - циники. К тому же, сама система оценок и ярлыков, выработанная обществом, с раннего детства загоняет человека в определенные рамки.

И чем раньше человек поймет такое status quo, тем лучше. А дальше только от него зависит, что выбрать. Жить как все или учиться быть другим.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#345 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Август 2005 - 09:29:11

ork (Aug 22 2005, 12:18 AM) писал:

почему то вспомнился этот отрывок :)
Это случайно не Пелевин?

Хороший отрывок; отражает суть проблемы.

Вечный путь в Икстлан без привязки к внешним атрибутам жизни; не перекати-поле, а свободный, ценящий жизнь человек, который думает перед тем, как принять решение; но раз приняв его, никогда его не отменит.

Это сложно, гораздо сложнее, чем общаться в форуме; но в целом вполне достижимо. Никогда не отменять принятых решений.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика