Перейти к содержимому



Смысл жизни


Ответов в теме: 417

#316 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 11:35:06

Роланд Дискейн (Aug 19 2005, 12:29 PM) писал:

Ну наверное и слово христианин лишнее. Бог един, просто каждый по-разному его называет-Иегова, Аллах, Яхве. Ты можешь назвать его как хочешь, а суть то не изменится. Мне для того чтобы говорить с Богом не нужно ходить в церковь.
Другое дело. Подход в целом правильный. Рад, что ты уже это понял :blink:

Насчет щеки и других христианских заповедей - часть из них была подделана под социальные нужды и мораль древних евреев, но ядро составляют принцип терпимости и милосердия. Т.е. физически ты можешь ударить, но в душе ты не таишь при этом зла. А еще лучше - как ты верно сказал - не оказываться в такой ситуации, т.е. вести себя должным образом.

Поступай с другими так же, как тебе хотелось бы, чтобы они поступали с тобой.

Кста, тот же принцип внутреннего спокойствия есть в восточной философии, в прикладном смысле - в боевых искусствах. И такой "отказ от эмоций" имхо более верен, чем у Кроу.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#317 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 19 Август 2005 - 12:07:00

Цитата

А раз так, берем любимую бритву Оккама и отсекаем бога.

Кроу зачем бритву?! У тебя коса вон какая! :D Острая наверно :blink: :D

Смотря какие эмоции. Есть такие, которые контрою не подвластны. и их большинство. А ты сам подумай вот над чем: контролируя эмоции ты перестаешь быть свободной личностью. Ты не свободен внутренне. ты хочешь кричать-а кричать не надо-это эмоции, ты хочешь плакать, а плакать нельзя, это эмоции. Ты хочешь получать позитив-а это делать нельзя, ибо это тоже эмоции. Зачем себя так ограничивать????Ты ограничиваешь свою свободу сам.

У человека есть множество не нужных эмоций! Н-р паника - параллизует разум. Плакать? Зачем? Можно не поддаваясь лишним эмоциям (н-р обиде) проанализировать ситьюэйшн и плакать расхочетя. Смех? Можно смеяться со всего как дурень, а можно с хороших шуток. Если человек научиться их контролировать, даже не контролировать, а оттеснять на задний план сознания, выдвигая вперед логику, они вскоре перестануть существовать и всё. И свободу имхо это никак не ограничивает. Ты становишься избирательным и не распыляешься попусту ;)

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#318 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Август 2005 - 12:17:49

Крылатый серафим, упав с лазури ясной
Орлом на грешника, схватил его, кляня,
Трясет за волосы и говорит: "Несчастный!
Я - добрый ангел твой! узнал ли ты меня?

Ты должен всех любить любовью неизменной:
Злодеев, немощных, глупцов и горбунов,
Чтоб милосердием ты мог соткать смиренно
Торжественный ковер для Господа шагов!

Пока в твоей душе есть страсти хоть немного,
Зажги свою любовь на пламеннике Бога,
Как слабый луч прильни к Предвечному Лучу!"

И ангел, грешника терзая беспощадно,
Разит несчастного своей рукой громадной,
Но отвечает тот упорно: "Не хочу!"

Шарль Бодлер пер. Брюсова

#319 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 12:32:27

Miss-Djein (Aug 19 2005, 01:07 PM) писал:

У человека есть множество не нужных эмоций! Н-р паника - параллизует разум. Плакать? Зачем? Можно не поддаваясь лишним эмоциям (н-р обиде) проанализировать ситьюэйшн и плакать расхочетя. Смех? Можно смеяться со всего как дурень, а можно с хороших шуток. Если человек научиться их контролировать, даже не контролировать, а оттеснять на задний план сознания, выдвигая вперед логику, они вскоре перестануть существовать и всё. И свободу имхо это никак не ограничивает. Ты становишься избирательным и не распыляешься попусту  :blink:
Джейн, молодец. Все верно; но зачем возводить это в абсолют, доводить особождение от эмоций до абсурда?

Спокойная сдержанность, дисциплина и самоконтроль - кто же против? Главное при этом - не "потерять голову от успехов". То есть не смотреть на остальных свысока - мол, я так могу, а вы - нет. В таком подходе как раз скрыта слабость человеческая. Считая себя исключительным, готовым к любой ситуации, можно попасть в такой переплет, когда вся подготовка пойдет псу под хвост. Жизнь - она такая, какой мы ее делаем сами; но не всегда.

Хотя возможны и варианты, не исключаю. Я не знаю Кроу лично, не общался с ним вживую, поэтому судить сложно. Да и не нужно.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#320 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Август 2005 - 12:52:07

Vagabond (Aug 19 2005, 11:35 AM) писал:

Другое дело. Подход в целом правильный. Рад, что ты уже это понял :blink:
Эхх...где ж ты был, когда я это понял :D :D Шучу)

Цитата

Поступай с другими так же, как тебе хотелось бы, чтобы они поступали с тобой.
Одно из моих основных жизненных кредо ;) ;)

Цитата

Плакать? Зачем?
Я когда кино один, без никого смотрю,то могу заплакать. И не стыжусь этого. Ведь легче становится. Я вообще человек очень сентиментальный, романтичный так сказать. Хоть и агрессивный, но чувствиетльный). Не за чем эмоции в себе держать, хотя и выплескивать их постоянно , если это в ущерб другим,тоже не стоит, ибо это тоже проявление эгоизма.

Цитата

И свободу имхо это никак не ограничивает. Ты становишься избирательным и не распыляешься попусту 
А вот это. сестрица, как посмотреть :D С одной стороны, да. Но Кроули тут говорил о том, что настоящий разум-чистый разум, полностью освобожденный от эмоций. А я говорю, что разум не может быть освобожден от эмоций, но если такое и возможно, то ПОЛНОЕ освобождение от эмоций это уже есть отсутствие внутренней свободы, а точнее ее самолишение.

Цитата

Жизнь - она такая, какой мы ее делаем сами;
Я бы сказал, что мы многое в жизни можем решать сами, и только мы несем ответственность за свой выбор. Но тем не менее, есть вещи, нам не подвластные.
время - лицо на воде

#321 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 19 Август 2005 - 12:55:47

Цитата

А зачем, Кроу?
Затем же, зачем, скажем, рыбе плавать. Способ жизни. Без лишних эмоций - больше мыслям места остается.

Цитата

Но как же эмоции от эстетического удовольствия?
Контроль - это не только блокировка. Некоторые эмоции можно вызывать по желанию. Некоторые можно не блокировать полностью (радость, к примеру), если они приятны, или, если требуется дополнительный прилив сил - ненадолго ослабить контроль (например, ярость). Но если они мешают продуктивной деятельности или логическому мышлению - power off.

Цитата

К тому же, если конечная цель - полное освобождение от эмоций, как же понимать твои слова, что цели не существует?
А я ничего и не говорил про конечную цель. Все верно, цели не существует. Можно схематично ее обозначить как Абсолютное Познание, но, поскольку такое невозможно, обозначение убирется. Остается Путь, на котором ты стремишься к знанию. Но нет цели и направления. Это абсолютно естественное стремление.

Цитата

презрение - та же эмоция
Я никого не презираю. Просто держусь подальше от тех. кто мне неприятен. Незачем на презрение тратить время и нервы. А если чья-то дорога пересекает мою с явным намерением мне навредить - я разбираюсь.

Цитата

старания, самоограничения
Я и не стараюсь, это все - уже говорил - происходит естественно. Корни, зачатки контроля никуда не денутся, но развивать их тоже надо.

Цитата

И верткая, и живучая, помучать можно, на долго хватит
Эх, нелегко нам, злодеям, приходится. :D Хорошо моему коллеге АК - у него хоть Флегг и слуги закона есть, чтобы было стрелкам на ком оттянуться... :D ;)

Цитата

Есть такие, которые контрою не подвластны. и их большинство
Это только кажется. Назови хоть одну.

Цитата

контролируя эмоции ты перестаешь быть свободной личностью. Ты не свободен внутренне. ты хочешь кричать-а кричать не надо-это эмоции, ты хочешь плакать, а плакать нельзя, это эмоции
Ну, насчет абстрактной "свободы от неизвестно чего" я уже писал. Не чувствую себя несвободным. Кроме того, у тебя заколдованный круг вышел. Как я могу чего-то из этого хотеть, если я именно контролирую проявления чувств?

Цитата

Ты представляешь, Ваг, сколько тогда потеряет прекрасная половина человечества?
Смотря что под этим в виду имеется ;). Если тяга к общению с девушкой или собственно к ее телу - прекрасная половина никого не потеряла :blink:. Если же "высокие чуйства", воздыхания и прочая романтика под полной луной - этого я безо всякого контроля никогда не испытывал, не имею желания испытывать и не понимаю с логической точки зрения.

Джейн, целиком и полностью согласен.

#322 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 19 Август 2005 - 13:01:17

Цитата

Считая себя исключительным, готовым к любой ситуации
Вот этого действительно не нужно. От ЧСВ избавляться надо в первую очередь.

Цитата

Поступай с другими так же, как тебе хотелось бы, чтобы они поступали с тобой.
Имхо, разумнее: "Поступай с другими так же, как ОНИ с тобой поступают". Юольшинство людей - свиньи. В смысле их неблагодарности.

Цитата

Я когда кино один, без никого смотрю,то могу заплакать. И не стыжусь этого. Ведь легче становится. Я вообще человек очень сентиментальный, романтичный так сказать. Хоть и агрессивный, но чувствиетльный). Не за чем эмоции в себе держать, хотя и выплескивать их постоянно
:blink: Даже не могу понять мотивацию этого.

#323 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 13:08:21

Кроу, ну что тут скажешь. Даже и спорить не хочется, потому что незачем :blink:

Млин, несмотря на всю твою подчеркнутую позицию "нелюдя" - как ни парадоксально - хотелось бы, чтобы многими подобными качествами (то же освобождение от ЧСВ и т.д.) обладали все люди, или хотя бы большинство.

Увы.

А насчет принципа поступков - твой разумнее, а мой - человечнее. У каждого свой путь.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#324 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 19 Август 2005 - 13:44:53

Цитата

Не за чем эмоции в себе держать, хотя и выплескивать их постоянно , если это в ущерб другим,тоже не стоит, ибо это тоже проявление эгоизма.

А я и не держу их в себе. Просто с недавних пор некоторые из них перестала испытывать. :D
Эмоции могут порождать здоровую конкуренцию. Если ими правильно пользоваться :blink: Н-р ревность - можно рвать на себе волосы от того что якобы твой партнер заинтересовался другой, устраивать скандалы, угрожать самоубийством и т.д. способов много ;) а можно взять себя в руки и постараться проанализировать своё и его поведение, сделать для себя определенные выводы.
Далее зависть - можно заниматься самоедством и испепелять ненавистным взглядом друга, подругу, знакомого, Билла Гейтса, а можно спокойно проанализировать себя и выяснить на что же ты способен чтоб стать лучше.

Иногда правда мне импонирует позиция Скарлетт О'хары - сегодня я поплачу, а завтра подумаю что можно сделать ;)
Всё-таки заниматься соплежуйством это одна из женских слабостей :D

Цитата

Поступай с другими так же, как тебе хотелось бы, чтобы они поступали с тобой.

А разве это не циничный эгоизм? Эдакий бартер. Я тебе конфетку, а ты будешь со мной за это дружить. В чем же мораль сей басни? Только не забывайте, что эти другие ждут от вас того же самого. ;) Можно заниматься лизожопством, идя на поводу собственного эго, а можно поступать по соображениям справедливости :D

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#325 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:06:00

Miss-Djein (Aug 19 2005, 02:44 PM) писал:

А разве это не циничный эгоизм? Эдакий бартер. Я тебе конфетку, а ты будешь со мной за это дружить. В чем же мораль сей басни? Только не забывайте, что эти другие ждут от вас того же самого. :D Можно заниматься лизожопством, идя на поводу собственного эго, а можно поступать по соображениям справедливости :D
Нет, это не циничный эгоизм. Все дело в том, как посмотреть.

Можно как ты; а можно по-другому, как я себе это представляю. Когда я улыбаюсь людям, говорю с ними, вкладывая в общение, интонацию, жесты положительные эмоции - в ответ я получаю то же самое. Я не жду конфетки, и это не обмен; все происходит само собой.

Занимаясь лизожопством, рискуешь отрастить горб и стесать язык. Это ни к чему. А поступать по справделивости - значит жить в гармонии со своей совестью. Это еще один аргумент в пользу моих слов: хочешь добра к себе - поступай и с другими так же. И не жди взамен награды, иначе ничего не получится :blink:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#326 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:06:05

Цитата

Это только кажется. Назови хоть одну.
Это зависит от индивидуальных особенностей каждого человека. ув любом случае, Кроу, не возможно сдерживать абсолютно все эмоции!!!Ты сдохнешь скорее, чем сможешь такое. (местоимение "ты" употреблено не в качестве перехода на определенные личности, а просто для выражения позиции). Да и на кой черт нужно держать в себе эмоции???Что ты преобретешь со своим чистым разумом???вряд ли жизнь счастливее станет.

Цитата

Смотря что под этим в виду имеется . Если тяга к общению с девушкой или собственно к ее телу - прекрасная половина никого не потеряла . Если же "высокие чуйства", воздыхания и прочая романтика под полной луной - этого я безо всякого контроля никогда не испытывал, не имею желания испытывать и не понимаю с логической точки зрения.
Че-то я тебя не совсем понимаю... ;) Ты поясни, не пугай меня, мне еще только 17 ;)

Цитата

Имхо, разумнее: "Поступай с другими так же, как ОНИ с тобой поступают". Юольшинство людей - свиньи. В смысле их неблагодарности.
Я бы сказал не разумнее, а приближеннее к действительности. Люди и правда свиньи, но однако это не значит, что стоит свиньям уподобляться, к тому же есть ведь нормальные, не до конца прогнившие. К свиньям и относис по-свински. а к нормальным людям-по человечески. хотя у каждого свои критерии нормальности.

Цитата

А разве это не циничный эгоизм? Эдакий бартер. Я тебе конфетку, а ты будешь со мной за это дружить. В чем же мораль сей басни? Только не забывайте, что эти другие ждут от вас того же самого.  Можно заниматься лизожопством, идя на поводу собственного эго, а можно поступать по соображениям справедливости 
я немного по другому понимаю эту фразу. Чтож..в таком случае сделаем к ней еще одну оговорку....если делаешь что-то хорошее, то не делай это для того, чтобы тебе отплатили тем же. Делай хорошее от души, не требуюя ничего взамен. В конце концов все хорошее и плохое все равно вернется. Вы ведь помните, ка-колесо (понесло меня :D ). Лизожопство (я привык называть это жополизство :D ) же вещь просто отвратительная, не приемлимая для достойного человека. И в данной позиции нет ниего эгоистичного.

Цитата

А я и не держу их в себе. Просто с недавних пор некоторые из них перестала испытывать.    Эмоции могут порождать здоровую конкуренцию. Если ими правильно пользоваться  Н-р ревность - можно рвать на себе волосы от того что якобы твой партнер заинтересовался другой, устраивать скандалы, угрожать самоубийством и т.д. способов много  а можно взять себя в руки и постараться проанализировать своё и его поведение, сделать для себя определенные выводы.  Далее зависть - можно заниматься самоедством и испепелять ненавистным взглядом друга, подругу, знакомого, Билла Гейтса, а можно спокойно проанализировать себя и выяснить на что же ты способен чтоб стать лучше.
Ну, товарищи, не впадайте в крайности :blink: Я же вовсе не говорю, что надо идти постоянно на поводу эмоций и постоянно их плескать. я говорю, что человек- штука сложная. И он не может в своих решениях руководствоваться только разумом или только эмоциями. В жизни эти 2 крайности идут рука об руку. При принятии любого решения мы опираемся и на то, и на другое. Просто в зависимости от ситуации соотношение эмоций и разумного меняется либо в большую, либо в меньшую сторону.
время - лицо на воде

#327 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:08:35

Пока я тут строчил, Vagabond за меня уже объяснил все... :D У нас даже минута отправки сообщения одна и та же :D
Короче..думаю, что моя позиция ясна... :blink:
время - лицо на воде

#328 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:32:47

Роланд Дискейн (Aug 19 2005, 02:08 PM) писал:

Пока я тут строчил, Vagabond за меня уже объяснил все... :D У нас даже минута отправки сообщения одна и та же :D
Короче..думаю, что моя позиция ясна... :blink:
Думаю что нет. Конечно, все зависит от индивидульных особенностей человека - но к чему столько писать? С логической точки зрения - это циничный эгоизм. Совершенно неясно, где было начало того смысла жизни , который вдруг дал повод заговорить об эмоциях, когда не ранее как вчера говорили об генетике.

#329 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:41:17

ork (Aug 19 2005, 03:32 PM) писал:

С логической точки зрения - это циничный эгоизм. Совершенно неясно, где было начало того смысла жизни , который вдруг дал повод заговорить об эмоциях, когда не ранее как вчера говорили об генетике.
Орк, жизнь не определяется только логикой. Ведь с точки зрения логики она должна иметь смысл - а совсем недавно некто говорил, что жизнь не имеет смысла, хотя у него она подчинена логике :blink:

Вот такой парадокс. К тому же, уже говорилось, что любую тему мы склонны спроецировать на себя. Отсюда генетика, эмоции и тэпэ.

Кста, поведение человека может быть алогичным и иррациональным. Например, поведение того же серийного убийцы. И здесь хваленая человеческая логика только мешает. Вот так-то.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#330 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Август 2005 - 14:52:11

Цитата

Совершенно неясно, где было начало того смысла жизни , который вдруг дал повод заговорить об эмоциях, когда не ранее как вчера говорили об генетике.
Ну, уважаемый, знаете ли, разговор идет, тема развивается. В том, что мы ушли от смысла жизни не только моя вина. А когда я говорил о том, ясна ли моя позиция, я говорил о моем отношении к фразе "относись к другим так..." и о моем отношении к проблеме соотношения разума и эмоций. Я лично эту тему не начинал. Она сама зародилась в результате разговора. В целом же разговор у нас велся о морали, но мы позволили себе небольшие отступления. А мораль имеет самое прямое отношение к вопросу о смысле жизни. По крайне мере для меня.
Хотя....Vagabond опять за меня все прекрасно объяснил :blink:
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика