Перейти к содержимому



Смысл жизни


Ответов в теме: 417

#166 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Август 2005 - 12:20:57

Shadow Crawler (Aug 4 2005, 12:52 PM) писал:

Контролировать такие выбросы, как страх, любовь? Почему в последнем случае разум словно сдает, и его обладатель превращается в абсолютно непоследовательное и непонятное существо?
Выбросы гормонов, говоришь :huh:

Помнится, у тов. Кунца была книга на эту тему. Не помню, какая, но по сюжету в людей впрыснули мириады нанороботов, поглощающих такие эмоциональные "выплески". Сначала они были просто людьми без эмоций, а потом - половина из них стала зверьми-оборотнями, потерявшими человеческий облик и в итоге слившимися в протоплазму, а другая - обрела симбиоз с машиной в прямом смысле.

Конечно, это не более чем фантазия автора. Но наши эмоции нельзя свести лишь к гормонам, к этой пресловутой биохимии. Психику тоже сведешь к электричеству, бегущему по нейронам? :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#167 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 04 Август 2005 - 12:41:49

Цитата

Тогда почему человек не может разбираться в том, что чувствует? Контролировать такие выбросы, как страх, любовь? Почему в последнем случае разум словно сдает, и его обладатель превращается в абсолютно непоследовательное и непонятное существо?
Человек не может? Ты сам мешаешь общее с частным. Какой-то человек может, а какой-то - нет. А в случае страха, кста, разум не сдает, подкрепляется обычно, что ли? А то, что люди кажутся непоследовательными и непонятными, так это потому, что кто-то их не понимает? Наверное, у того, кто не понимает, разум не очень совершенный? Тогда это точно человек. :huh:

#168 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 04 Август 2005 - 13:19:34

Цитата

Психику тоже сведешь к электричеству, бегущему по нейронам?
Угадал :). А чем мне ее объяснять? "Душой"? "Эфирным телом"? Или, может быть, желчью, слизью и кровью? :)

Цитата

Какой-то человек может, а какой-то - нет.
Говоря "человек" я подразумеваю вид в целом. Наличие безухих кошек еще не говорит о том, что все кошки безухие, верно? :huh:

Цитата

А в случае страха, кста, разум не сдает
;) Не сдает? Еще как сдает! Никакие уговоры не действуют. А уж если вовсе паника... Между прочим, между посылом на страх и откликом организма у среднестатистического хумана проходит ровно секунда. У некоторых реакция побыстрее. А если надо от страха избавиться - в эту секунду можно попробовать втиснуть блок.

Цитата

Наверное, у того, кто не понимает, разум не очень совершенный? Тогда это точно человек.
(задумчиво) У местных аборигенов есть некоторые очень странные обычаи, к примеру, "Новый Год", подразумевающий ритуальную установку и наряжение древесного алтаря, последовательное приглашение участников обряда и собственно обряд, с повторяющимся заклинанием "Давай за...!" и распитием шаманами жидкостей, дарующих магические способности (к примеру, способность выпить еще этой жидкости)... ;) :D :D

Отредактировано: Shadow Crawler, 04 Август 2005 - 13:20:23


#169 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Август 2005 - 13:37:06

Shadow Crawler (Aug 4 2005, 02:19 PM) писал:

Угадал ;). А чем мне ее объяснять? "Душой"? "Эфирным телом"? Или, может быть, желчью, слизью и кровью? :D
Вот :huh:

Изначальная разница в подходе. Для тебя души нет, для меня - есть, что бы мы ни вкладывали в это понятие. Ладно, ее пощупать нельзя, согласен. Тогда как пощупать разум?

Он вроде есть - а вроде и нет. Т.е. зарегистрировать альфа-волны и выплеск гормонов - те же эмоции - мы в состоянии, а принять, что существует нечто, неподвластное приборам - нет. Где логика? :)

Первично наше осознание, реакция тела - биохимия - вторична. Это осознание - энергию другого порядка - можно назвать душой. И ее проявление - это эмоции.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#170 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 04 Август 2005 - 14:56:33

Элементарные частицы тоже не разглядишь. Только засечь. Но они есть. Как тот суслик :). А существование "души" - не доказано. Какая у нее функция в организме?
Хех. Осознание без тела не существует. А тело - вполне. Так что первично-то? :huh:
Но, как я уже постил, с точки зрения биохимии объясняются абсолютно ВСЕ процессы в теле, так что давайте возьмем бритву Оккама и отсечем лишний элемент.

Отредактировано: Shadow Crawler, 04 Август 2005 - 14:57:30


#171 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Август 2005 - 15:06:46

Shadow Crawler (Aug 4 2005, 03:56 PM) писал:

Хех. Осознание без тела не существует. А тело - вполне. Так что первично-то? ;)
Но, как я уже постил, с точки зрения биохимии объясняются абсолютно ВСЕ процессы в теле,  так что давайте возьмем бритву Оккама и отсечем лишний элемент.
Первично - в человеческом теле - в плане действия, проявления, а не появления. Это, я думаю, ты можешь принять. Хотя для меня последнее очевидно, и не нужно никаких доказательств - потому что осознание без тела как раз прекрасно существует. Но это, конечно же, всего лишь мое скромное мнение :)

А насчет души - раз для тебя ее нет, то для тебя ее нет. Вот и весь сказ :huh:

P.S. Мда, офф-топ недурен. А тема достойна отдельного топика :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#172 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 04 Август 2005 - 15:37:18

Душа есть! И все же иногда, вериться в реальность собственного мяса. Тогда "смысла" жизни сразу как-то нет.... :huh:

#173 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 04 Август 2005 - 18:10:16

Vagabond (Aug 3 2005, 11:24 AM) писал:

ork (Aug 3 2005, 12:12 PM) писал:

Получается новая иерархия. Теперь во главе общества стоят сверхчеловеки, а остальные надо понимать защищают свои права, заносят себя в Красную книгу вместе с пингвинами ? Какие могут быть точки соприкосновения, общие ценности между людьми которые видят мир совершенно по разному. Ну и где здесь управление эволюцией - все опять становится неуправляемым извне саморазвивающимя процессом ?
А кто говорит об управлении эволюцией? ;)

Если эволюцией управлять, она превратится в селекцию - как раз тот самый искусственный отбор, про который ты говоришь.

К тому же, несмотря на разницу в восприятии окружающего мира и подходе к решению проблем, точки соприкосновения есть. И лежат они в области нематериальных ценностей. Весь этот процесс должен быть направлен на совершенствование человека и в итоге - на спасение всего человечества. К сожалению, он может идти только изнутри, потому что с небес уже никто не спустится и не спасет нас в очередной раз - все уже сказано и сделано.

Ведь дело в том, что мы привыкли думать и оперировать определенными, жестко структурированными категориями. Если голод, война, болезни есть - значит они должны быть всегда. Как бы люди не старались разорвать этот порочный круг, закрыть этот извечный ящик Пандоры - ничего у них не выходит. Не потому, что они этого не хотят, а потому, что не могут посмотреть на мир не с позиции силы, а с позиции терпимости и понимания законов природы, а в целом - и Вселенной. А тогда вопрос о Красной Книге и резервациях отпадет сам собой - эти понятия уже не будут иметь смысла.

Не исключаю, что это чистой воды идеализм, и в итоге Земля захлебнется в ядерных отходах и наших грязных мыслях. Но хочется верить, что все будет иначе :)
Vagabond,

Пусть я рассуждаю линейно, пусть.
Но я вот что думаю - капитан Кук был благородным человеком и не издевался над другими людьми, которые по классификации того времени числились "дикарями", но он будучи в их краях не преломлял с ними кокос за блюдом с вареной головой вражеского вождя, равно, как и не обcуждал с ними ни музыку, ни литературу, ни религию. Общие точки соприкосновения лежали в иной плоскости, понятной языку жестов.
Это я говорю в том смысле, что любое специальное разделение человечества будь то сословное, имущественное, интеллектуальное, целенаправленное или возникшее само собой уже черевато конфликтной ситуацией. Капитан Кук - один из примеров тому. Более того любое из этих делений вызвано конфликтом бывшим ранее.
Любая иерархия - будь то вертикаль власти или очередь в магазине - это то наследие, которое досталось нам еще от динозавров. Человек только упорядочил все это законами - создал некий общественный договор внутри цивилизации. И если с этой позиции посмотреть на отбор по принципу интуитивист и неинтивитуист, что подчеркнуто в приведенной тобой статье, то, действительно, селекция во благо человека - это еще один инстинктивный посыл из глуби веков, направленный на выживание вида в целом. Тут бы еще сказать про теорию "золотого миллиарда" (Западная Европа, США, Канада, Япония), но я только слышал про нее... и умолчу.
Абсолютного Равенства быть не может, но вопрос в том, что любая селекция (даже деление гражданское и военное, на училища, техникумы и рызные по уровню ВУЗы и степени образования) - это ограничение свободы выбора, подкрепленное узаконенным неравенством, но здесь в идеале подразумевается равенство культурное и развитие природного потенциала. Но не достигнув равного высокого культурного уровня в гражданском обществе можно говорить о совершенствовании только среди какой-то элиты и, следовательно, строительста новой иерархии, которая в последствии вызовет конфликт...

#174 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 04 Август 2005 - 23:57:48

Цитата

страхи и тебе приходилось учиться избавляться от них
Чего никто, как я понял, не делает. Это во-первых. Во-вторых, страху подвержены все живые существа. Или ты считаешь, что чел-овеческие особенности другим видам не свойственны?

Цитата

САМОМНЕНИЕ И САМОЛЮБОВАНИЕ
Имху ставь.

Цитата

позиционируешь себя как НЕчеловека - имхо - этим питается твой ЭГОцентризм - пресловутое чувство собственной исключительности и опупенности
Люблю странные выводы. Кто сказал, что, не входя в стадо, я себя считаю НАД ним?

Цитата

К КОМУ ВИДУ ТЫ СЕБЯ ПРИЧИСЛЯЕШЬ ? потому что , хорошо, пусть ты и НЕчеловек, но ты и НЕрыба и НЕптица и НЕнасекомое.
Who is Crawler ? Give me your answer, please !
А мне придумать новое название? На латыни? :) Нелюдь. Unhuman. Сатанист, наконец.

Цитата

К тому же психически (по строению интелекта и других составляющих сознания) человечество можно разделить на разные "психические" типы и рассы .
Общие черты у них все равно будут. Я ни в один психологический тест не вписываюсь.

Цитата

Кро , ещё квесчен - о каких , отсутствующих с рождения особи,
качествах ты вёл речь?
Тот же стадный инстинкт. "Любовь" к чему-то или кому-то. Ассоциации на подсознательном уровне, скажем, когда определенные ряды, призванный вызвать страх, отвращение или, наоборот, приязнь, этого не вызывают или вызывают противоположное. Чувствительность мозга к воздействиям вроде волн разной частоты, гипноза или стробоскопа. И т. д.

#175 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 05 Август 2005 - 04:27:10

Цитата

А это не так ?
До изумления типично. Честно говоря, не ожидал от тебя. Что, можно быть только выше или ниже? По каким критериям? Они субъективны.

Цитата

Нелюдь, Unhuman - опять прыгаешь от обратного - нерыб, нептиц, ненасеком....
Мне параллельно, кто как называет. Главное - не называться, а являться. Названия не придумано. Значит, пусть будет нелюдь, тем более что внешне нелюди похожи на людей.

Цитата

Отсутствующую информацию записал как факт.
Я общался с очень многими. И все они изумлялись - как же так можно, эдак ты в робота превратишься. Говоря о страхе, обычно не упоминают, как его преодолевают или блокируют, наоборот - спрашивают, как это сделать, если можно. Так что информация есть.

Цитата

Сатану придумали люди, выходит ты жертва чьей-то людской выдумки ?
ЧМПП.

Цитата

Кто не мыслит - не люди - звери энималсы .
А если не с этой планеты разумное? :)
(я себя к таковым не причисляю, если ты опять поймешь все превратно)
Да и разум относителен.

#176 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 05 Август 2005 - 08:38:04

alena (Aug 4 2005, 11:37 PM) писал:

Душа есть!
Она не может не есть!
Изображение

Особый цинизм

#177 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 05 Август 2005 - 09:23:08

ork (Aug 4 2005, 07:10 PM) писал:

Но не достигнув равного высокого культурного уровня в гражданском обществе можно говорить о совершенствовании только среди  какой-то элиты и, следовательно, строительста новой иерархии, которая в последствии вызовет конфликт...
Нормально ты рассуждаешь, Орк.

Каждый из нас добавляет свое мнение, из чего складывается общая картина.

А под словами про "элиту" готов подписаться. Это и есть проявление крайнего эгоцентризма, в противоположность толерантности и альтруизму. К тому же, этот самый эгоцентризм щедро приправлен социальными условностями и предрассудками - продуктами иерархии общества.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#178 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 05 Август 2005 - 09:28:14

Агни (Aug 5 2005, 09:38 AM) писал:

Она не может не есть!
Совершенно верно.

И пища для души - красота в любых ее проявлениях - будь то музыка, живопись, архитектура, ну и конечно, красота Природы :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#179 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Август 2005 - 10:10:06

Vagabond (Aug 5 2005, 06:23 AM) писал:

Это и есть проявление крайнего эгоцентризма, в противоположность толерантности и альтруизму.
то есть противоположность реально-неизменного положения вещей и "того, к чему нужно стремиться"?

Цитата

И пища для души - красота в любых ее проявлениях - будь то музыка, живопись, архитектура, ну и конечно, красота Природы
Это точно. Особую ценность всё это приобретает в контрасте с "продуктами иерархии общества"
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#180 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 05 Август 2005 - 10:28:50

May (Aug 3 2005, 03:34 PM) писал:

Человек вышел из цепи эволюции, поэтому не все, что дейсвует на животных подействует и на человека. Только на самое примитивное в человеке.

Кста, в некоторых людях почти нет примитивного.
Действительно, в Арнольде Шварценеггере в фильме Терминатор-3, вообще нет ничего примитивного. Вот так должна выглядеть новая ступень эволюции человека, если убрать все эмоции и оставить только чистый холодный разум.
Но это уже будет нечеловеческий разум, и он, взятый сам по себе, будет вызывать инстинктивное отвращение, как разум вдруг пробудившийся в холодных глазах крокодила или велоцераптора.
Да-а....
Видимо, в несовершенстве человеческого разума, подверженного влиянию эмоций, должны быть определенные преимущества. В противном случае, руководствуясь только расчетом и базовой программой выживания, человечество давно бы друг друга истребило. А может я не прав ? может как раз по этому и не истребило, что в основе лежит некий расчет. Вон, динозавры тоже в свое время заселили всю планету оставив в загоне остальныв формы жизни.

Эволюция - это процесс напоминающий детскую игру в царя горы, и она идет повсюду - в политике, в экономике... в литературе ("С Кинг - САМЫЙ популярный писатель в жанре ужасов").
Может "интуитивное" - это и есть совершенство, к которому мы стремимся, но оно не может находиться вне рамок эволюции и следовательно это снова игра в царя горы

Вот хотел сказать что-то оптимистичное... короче хотел как лучше а получилось как всегда





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика