Перейти к содержимому



Противостояние / The Stand (1978, полное издание – 1990)


Ответов в теме: 427

#121 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 20 Декабрь 2005 - 02:22:15

Покопалась в "Противостоянии" и нашла парочку интересных моментов. <_<
Тут бы я даже не возражала против набивших оскомину пояснительных сносок, ибо... :unsure:

Когда старый Джад уезжает в Лас-Вегас, он рассказывает Ларри Андервуду про своего отца:
"... - Умер он в 1937 году, когда я был ещё подростком. Он умер, как король, Ларри. Он сидел на троне в самой маленькой комнатке своего дома с газетой на коленях.
Ларри, не вполне уверенный в том, как следует реагировать на это довольно причудливое проявление ностальгии, не сказал ни слова." ...


Интересно, понял ли Ларри, о каком короле идёт речь и с чьей смертью сравнил смерть своего отца Джад? ;)
Как музыкант - должен был понять.
Король, умерший в туалете с газетой на коленях - это Король рок-н-ролла Элвис Пресли.
....................................

И ещё показательный момент касательно силы божественного провидения и религиозности персонажей.
На пути в Лас-Вегас Стью Редман спрашивает у Глена:
"... - Ты действительно думаешь, что он убьёт нас?
И Глен Бейтмен сказал странную фразу:
- Я не испугаюсь зла."...


Почему же она показалась Редману странной? :( Видимо, Стью был бесконечно далёк от религии и даже не знал, что именно цитирует Глен.
Эта строка на Высоком Слоге в тексте первоисточника звучит следущим образом:

"Господь - пастырь мой;
я ни в чём не буду нуждаться;
он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим;
подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени своего;
если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что ты со мной;
твой жезл и твой посох - они успокаивают меня"


З.Ы.: так я открываю Америку. :unsure:

З.З.Ы.: не могу не напомнить последний абзац "Противостояния", и он написан в 1988 году:

"... Жизнь - это карусель, на которой никому не дано удержаться надолго.
И она всегда в конце концов возвращается на то же самое место, замыкая круг." ...
<_<


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#122 Reesha

    Дева горного озера в блистающем наряде..

  • Пользователи
  • ****
  • 635 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Декабрь 2005 - 05:33:23

Прочитала сию книгу. ..А ведь все сложилось бы намного лучше, если бы Флегг мог скрывать свои чувства. А то получилось, что у него как у деревенского дурачка - все на лице написано. :rolleyes:

#123 innocent

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 17 сообщений

Отправлено: 15 Январь 2006 - 02:12:38

Хе. Странно мне, честно говоря, слышать, фразы наподобие "Флегг олицетворяет истинную свободу" или "Флегг - молодец, потому что не стал херней маяться, голосовать за какие-то надуманные конституции, а организовал восстановление цивилизации". Хотя поразмыслив над тем, что я написал выше, я понял, что мне совсем не странно слышать такие слова. Не странно, потому что я вспомнил, в какой стране я живу, и какой рейтинг у Владимира Владимировича. Потому что вспомнил, что политика Иосифа Виссарионовича по сей день является очень востребованной. Не кажется ли Вам, что общество, организованное Ренделлом Флеггом, весьма напоминает советсткие лагеря. В таких лагерях прекрасно была организована работа, как на строительстве Беломорканала, так и при проектировании реактивных самолетов. Даже и не в лагерях, а за их пределом в Советском Союзе наука процветала, причем преимущественно те ее области, которые способствовали развитию военно-промышленного комплекса. А за счет чего, позвольте спросить, достигалась такая запредельная работоспособность рабочих на великих советских стройках и ученых в кабинетах многочисленных КБ? За счет настоящих, бескорыстных патриотических чувств и преданности Родине, ответят мне многие. За счет страха - возражу я. Метод кнута и пряника, безусловно, можно назвать олицетворением "истинной свободы", как ни крути он предоставляет право выбора. Либо быть Мусорщиком, либо быть Дональдом Мервином Элбертом. Либо обгладывать голень соседа по камере, либо начальствовать над сотнями людей. Именно после такого рассуждения люди приходили в Лас-Вегас. Туда приходили люди, жаждавшие покровительства и жесткой руки, нежелавшие или неспособные проявлять инициативу и самостоятельность. О какой свободе может идти речь? А уж об истинности чего бы ты ни было судить вообще мне не представляется возможным. Истинность за гранью человеческого понимания, равно как и бесконечность.

Отредактировано: innocent, 15 Январь 2006 - 02:16:05


#124 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Январь 2006 - 23:12:34

innocent (Jan 15 2006, 02:12 AM) писал:

Хе. Странно мне, честно говоря, слышать, фразы наподобие "Флегг олицетворяет истинную свободу" или "Флегг - молодец, потому что не стал херней маяться, голосовать за какие-то надуманные конституции, а организовал восстановление цивилизации". Хотя поразмыслив над тем, что я написал выше, я понял, что мне совсем не странно слышать такие слова. Не странно, потому что я вспомнил, в какой стране я живу, и какой рейтинг у Владимира Владимировича. Потому что вспомнил, что политика Иосифа Виссарионовича по сей день является очень востребованной. Не кажется ли Вам, что общество, организованное Ренделлом Флеггом, весьма напоминает советсткие лагеря. В таких лагерях прекрасно была организована работа, как на строительстве Беломорканала, так и при проектировании реактивных самолетов. Даже и не в лагерях, а за их пределом в Советском Союзе наука процветала, причем преимущественно те ее области, которые способствовали развитию военно-промышленного комплекса. А за счет чего, позвольте спросить, достигалась такая запредельная работоспособность рабочих на великих советских стройках и ученых в кабинетах многочисленных КБ? За счет настоящих, бескорыстных патриотических чувств и преданности Родине, ответят мне многие. За счет страха - возражу я. Метод кнута и пряника, безусловно, можно назвать олицетворением "истинной свободы", как ни крути он предоставляет право выбора. Либо быть Мусорщиком, либо быть Дональдом Мервином Элбертом. Либо обгладывать голень соседа по камере, либо начальствовать над сотнями людей. Именно после такого рассуждения люди приходили в Лас-Вегас. Туда приходили люди, жаждавшие покровительства и жесткой руки, нежелавшие или неспособные проявлять инициативу и самостоятельность. О какой свободе может идти речь? А уж об истинности чего бы ты ни было судить вообще мне не представляется возможным. Истинность за гранью человеческого понимания, равно как и бесконечность.
Насколько я поняла из произведения ни те, ни другие не свободны - ни плохие, не хорошие. С одной стороны хороших настойчиво призывала матушка Абагейл, с другой сторохы - плохих Флагг. Матушка собирала под свои знамена тех, в чьей душе есть хоть частичка Господа. Флэгг собирал других. Как-то так уж вышло, что все хорошие оказались верующими, теоретиками, оценивающие все с позиции эмоций. С другой стороны на Западе собрались технари, знающие свое дело, желающие и подчиняющиеся сильной устрашающей власти. Это их и погубило. Как погубила в свое время фашистскую Германию пресловутая педантичность и пунктуальность, непререкаемость немцев. Приказали - сделали. Приказ - есть приказ и его надо выполнить любой ценой независимо от того, что он может быть изначально неправильным и т.д. И почему-то не покидала мысль о том, что выжили именно те (т.е. не заболели), которые были способны к перинятию мыслей на расстоянии.

#125 Саrsy

    Бойцофый корасег

  • Пользователи
  • ****
  • 546 сообщений
  • Из: Балашиха

Отправлено: 19 Январь 2006 - 10:24:49

Начало романа затянуло и порадовало.. Когда образовались два лагеря - уже начиналось разочарование хотя из названия уже было ясно что к чему.. Как-то незаметно все скатилось к воле господней.. и по большому счету зло было наказано само по себе просто потому что Добро всегда побеждает зло, ставит на колени и зверски убивает.. большим шоком была смерть Ника.. Стивена Кинга надо привлечь к отвесттвенности за жестокое образение в героями!
Ну и конечно конец понравился... ЛУчше всего какое то время дать отдохнуть себе и другим от общества.. нескоро.. нескоро снова будет цивилизация.. после этой книги как то вообще не хотелось рядом живых людей видеть.

#126 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 15 Август 2006 - 16:22:59

Роман очень понравился.Я очень давно на него заглядывалась в магазине.Но...меня полностью убил конец.Вот он момент:добро и зло,Флегг и "хорошие парни".Ожидается какая-то напряжённая битва,что-то грандиозное и поражающее своей силой размаха глобальности ситуации.И что?Ядерный взрыв.Причём вызванный отсталым облучённым параноиком,который изначально встал на сторону зла:"Я за тебя жизнь свою отдам"...Разочаровало.

#127 Stromy

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 50 сообщений
  • Из: Ильичевск, Украина

Отправлено: 15 Август 2006 - 22:20:26

ну, предположим, сам взрыв был вызван не совсем "отсталым облучённым параноиком"...
типа - "Пути Господни неисповедимы"...

#128 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 15 Август 2006 - 23:58:04

Ну это понятно.Естественно само собой на этом свете ничего не случается.Вы думаете им двигала добрая сила?

#129 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Август 2006 - 01:06:59

Цитата

Насколько я поняла из произведения ни те, ни другие не свободны - ни плохие, не хорошие. С одной стороны хороших настойчиво призывала матушка Абагейл, с другой сторохы - плохих Флагг. Матушка собирала под свои знамена тех, в чьей душе есть хоть частичка Господа. Флэгг собирал других. Как-то так уж вышло, что все хорошие оказались верующими, теоретиками, оценивающие все с позиции эмоций. С другой стороны на Западе собрались технари, знающие свое дело, желающие и подчиняющиеся сильной устрашающей власти. Это их и погубило. Как погубила в свое время фашистскую Германию пресловутая педантичность и пунктуальность, непререкаемость немцев. Приказали - сделали. Приказ - есть приказ и его надо выполнить любой ценой независимо от того, что он может быть изначально неправильным и т.д.
Да ну? А как насчет того, что Абигейл исполняла приказ Господний, а та пятерка что исполнила в конце ее приказ - пойти (по воле Господа, естественно) натощак на верную смерть. А технарей было много и на стороне "добра" - как и злых людей.

Цитата

Ну это понятно.Естественно само собой на этом свете ничего не случается.Вы думаете им двигала добрая сила? 
Нет, "добрая сила" взорвала боеголовку файерболом Флегга.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#130 Stromy

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 50 сообщений
  • Из: Ильичевск, Украина

Отправлено: 16 Август 2006 - 08:32:01

а почему - "нет"? столько удачных стечений обстоятельств...
другой вопрос - зачем все это было нужно? Ну хорошо, пойти туда - чтобы собрать всю толпу в одном месте. Но - почему четверо? Не один, не десять? Зачем было идти, чтобы вернуться? Чтобы доказать "доброту"?
И в принципе, само уничтожение было... бессмысленным, что ли. Потому как зло неистребимо, и я всерьез не верю в то, что все "плохие" вымерли :blink:

#131 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 16 Август 2006 - 20:04:47

Цитата

И в принципе, само уничтожение было... бессмысленным, что ли. Потому как зло неистребимо, и я всерьез не верю в то, что все "плохие" вымерли
Видимо Кинг придерживается такого-же мнение,так как оставил Флегга жить.

#132 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 471 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 16 Август 2006 - 21:45:53

Ну абсолютно совершенно хороших , ну и как совершенно законченных плохих не бывает ( законченные негодяи :lol: - они даже как бы совершенны ). Из cкольких цветов белый сложен ? :rolleyes: Эх сколько же хороших людей скурвилось со временем - человек как известно слаб и подвержен слабостям и порокам . Так что , если гипотетически предположить что всех по умолчанию плохих прибили , то из скольких хороших , опять же по умолчанию , скоро начнут получаться сначала не очень хорошие , а в конце концов и вовсе выкристаллизуются гады и ублюдки ? А в следующих поколениях такое :lol: повылезет. :rolleyes: Генетика она любит шутки шутить . Есчё Мендель сказал. Опять же вспомнила Кин-дза-дза. Помните там на планете совершенного " ДОБРА " какие кошмарные придурки в белых :D балдахонах ходили , цветочки нюхали ? :D
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#133 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 16 Август 2006 - 22:04:23

Samael (Aug 16 2006, 01:06 AM) писал:

А технарей было много и на стороне "добра" - как и злых людей.
Эгегей. :rolleyes: То-то что и нет. В "Свободной зоне" был 1 технарь, который и запустил с помощью других людей генератор, дал людям свет. Многие же как раз технари пошли на сторону Флэга. Да и кто бы из ученых, специалистов, людей работающих на заводах и фабриках - не пошел бы? Там ясно поставленые задачи. Люди не сидят на месте. Каждому есть чем заняться. Они бы просто не выдержали - ничего неделанья. А что у матушки Абигейль? Вера. Поверить что все будет хорошо? Что спустится Бог и все исправит\поможет\построит. Нет. Те кто привык логически мыслить пошли к Флэгу. А дауны :rolleyes: , поэты, художники, феминистки, и политиканы с верующими в "Свободную зону".

Отредактировано: IW-GDK, 16 Август 2006 - 22:13:04


#134 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Август 2006 - 22:28:43

Цитата

. В "Свободной зоне" был 1 технарь, который и запустил с помощью других людей генератор, дал людям свет. Многие же как раз технари пошли на сторону Флэга.
И тем ни менее, в конце романа хорошо видно, что практичных технарей в "Свободной зоне" явно было больше, чем в самом начале. Да и у Флегга были те, кто полагался на веру. Ллойд и Трэш например - они верили в Флегга (в божка, идола, воплощение своих иллюзий страхов), технарями не были. Просто на сторону Флэгга пошли те, кто предпочел бы пойти легким путем, путем подчинения и следования приказам. Но разве не того же в финале попросила (приказала?) Абигейл у своей Жертвенной Чеверки? А если точнее - Жертвенной троицы. Во что превратилась в финале "Свободная зона" как не в еще одну клетку. Да, там держат не страхом, как у Флэгга, но и особой свободы там что-то не видно. Царство Темного Человека необходимо было спалить одним разом, но не ради победы Добра. Это было нужно, для появления Выбора. Чтобы люди могли выбрать - где и как жить. Какой путь выбрать, ориентируясь на свою совесть и веру. Добро или Зло - им выбирать, но при Флэгге выбора как такового не было: либо к нему, либо в "Зону". Ну и пускай, что сам Выбор - еще одна клетка, по крайней мере, он ЕСТЬ! Так что финал мне кажеться вполне закономерным - возврат к балансу. Ну а Флэгг выжил, потому что еще не исполнил своей миссии - ему ведь еще надо было встречать делегацию "Стрелок и Ко." :rolleyes:

Отредактировано: Samael, 16 Август 2006 - 22:30:36

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#135 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Август 2006 - 12:02:34

Samael (Aug 16 2006, 11:28 PM) писал:

Ну а Флэгг выжил, потому что еще не исполнил своей миссии - ему ведь еще надо было встречать делегацию "Стрелок и Ко." :D
(скромно)

Я бы назвал делегацию "Стрелок и Ка" <_<

С первым-то Флегг бы еще потягался, а вот со второй, как известно, шутки плохи. Раз - офицера с шахматной доски, другой - ферзя, третий - самого короля. Малинового.

На каждого пришлось по пальцу и по двери.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика