Перейти к содержимому



Кинг - плагиат или нет?


Ответов в теме: 17

#1 Ory4

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2004 - 14:51:33

  Читали Стругацких "Пикник на обочине"?
  Помните конец, когда Шухарт пустил на верную смерть Арчи?
  А помните когда Роланд кинул в пропасть Джейка в ТБ1?
  Я на 90% уверен, что Кинг читал "Пикник" и подсознательно использовал (сплагиатировал) эту ситуацию. Потому что Роланд-Шухарт здесь очень-очень похожи, а сама атмосфера практически идентична. Прочитай этот отрывок у Стругацких ещё раз, *ля буду, если вы со мной не согласишься.
  PS Urfin_Jusse, я не считаю что тема закрыта. Твои аргументы неосновательные. "Пикник" -1971 года, ТБ1 может и начата в 1970, но закончена через 20(!) лет. Какова вероятность того, что Кинг прочитал лучшее фантастическое произведение лучших фантастов СССР? Если раскинуть на 20 лет, то большая.
  NB У кого есть ТБ5 "Волки Каллы", прошу, киньте мне на мыло roman.maksimov@hanza.net. Спасибо, если утрудитесь.

#2 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 13 Январь 2004 - 15:01:16

Цитата

 
   "Пикник" -1971 года, ТБ1 может и начата в 1970, но закончена через 20(!) лет. Какова вероятность того, что Кинг прочитал лучшее фантастическое произведение лучших фантастов СССР?  


Вот ты утомил, какие на 20 лет? Ты считать умеешь?
Черти что несешь, молодой человек у Вас похоже Кинготаксикоз.
Этот топик, как гадание на кофейной гуще, читал на, не читал на Кинг Стругацких.
Во, я придумал, предложи Стругацким в суд подать на Кинга, круто будет.
И желтушной пресе прибыль....
Давай мужик вперед.
Изображение

#3 Ory4

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2004 - 15:06:10

Тот кто не читал книгу "Пикник на обочине", могут прочитать хотя бы последние пару страниц. Общий фон и атмосферу, наверное, уловите.

#4 Ory4

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2004 - 15:13:33

  ...предложи Стругацким(!) в суд подать на Кинга...
  Фанатея от зарубежных классиков, надо и своих не забывать. Один из братьев Стругацких умер.
  ***
  Мне интерессно мнение тех, кто читал обе книги и может высказать своё мнение. А спорить, не имея почвы под ног, не стоит.

#5 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 13 Январь 2004 - 15:31:21

Цитата

 
  Фанатея от зарубежных классиков, надо и своих не забывать. Один из братьев Стругацких умер.

 
Я говорил про родственников Стругацких, может они права какие имеют.

Цитата

 
....не имея почвы под ног, не стоит.
 
Даа, под ног, не стоит (ударение на последнюю гласную, хи-хи).
Да зачем вообще спорить, все и так на лицо, все логично!
Изображение

#6 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 13 Январь 2004 - 15:39:08

Для тех кто не понял о чем речь, повторяюсь (из другого топа):
"Пикник" был написан в 1971 году. Темная Башня "Стрелок" вышла в 1982 году, но Кинг начал писать "Стрелка" 12 лет назад в 22 летнем возрасте еще в колледже. Следовательно в 1970 году.
А в период "железного занавеса" я что-то сомневаюсь, что Кинг читал Стругацких, да и врядли бы стал заниматься плагиатом, ведь в то время СССР для него, как страна, была хуже просто некуда.
Еще в маленьком возрасте когда во время сеанса в кинотеатре прервали сеанс и объявили, что СССР запустила спутник  в космос, Кинг еще неделя полохо спал, так ему за державу было обидно.

Короче, зря ты так на Кинга, так вот крысить, как ты говоришь, он бы не стал и не будет! Вердикт вынесен и обсуждению не подлежит. Изображение
Изображение

#7 Sveta

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 30 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2004 - 17:50:11

Ory4! Я в шоке! Тока недавно на эту дему с одним человеком разговаривала. Я когда прочитала Стругацких, а чуть позже "Стрелка" тоже подпрыгивала - уловила, так сказать, общее. Тока мне почему-то в голову не пришло, что Кингевич мог спереть идею... :-/ Какая-то это не радостная мыслишка...
   Хотя я с тобой согласна: есть там что-то ...сопричастное...
  Urfin_Jusse, пользуясь случаем( тока правильно пойми, я искренне), позволь восхититься тобой и твоими знаниями биографии и творчества СК!!! :) Хотела даже тебе письмишко привтное написать, да постеснялась!

#8 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 13 Январь 2004 - 21:45:26

Цитата

Читали Стругацких "Пикник на обочине"?
  Помните конец, когда Шухарт пустил на верную смерть Арчи?
  А помните когда Роланд кинул в пропасть Джейка в ТБ1?
...

В чем же здесь плагиат??
В том, что в обеих книгах авторы использовали дилемму "стоит ли достигнутая цель принесенной ради нее жертвы"?

Помилуйте, подобного "плагиата" вокруг просто не счесть! :)... - вы же не будете утверждать, что Кинг "содрал" у Дюма одну из фабул? ;) А ведь первая часть "Графа Монте-Кристо" и "Побег из Шенка" весьма схожи! ;)...
Изображение Изображение

#9 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 14 Январь 2004 - 09:01:30

Интересно, что на Пойзоновском форуме практически одновременно появилась такая же тема. Там, однако, упрек более обоснованный: Кинг, по всей видимости, заимствовал сюжет "Бегущего человека" из рассказа Р. Шекли. Что касается предположения, что эпизод с падением Джейка в бездну является плагиатом с "Пикника", то это чистейший вздор по нескольким причинам.
1) Плагиат, насколько я понимаю, есть нарушение авторского права - в то время как на идеи авторское право не распространяется. Причем здесь общей является идея выского уровня обобщения - если на них какое-то право устанавливать, то не о чем писать будет.
2) Эта идея в литературе, как правильно указал Ged, встречалась бог знает сколько раз, поэтому нет никаких оснований считать, что Кинг ее почерпнул у Стругацких.
3)

Цитата

Я на 90% уверен, что Кинг читал "Пикник"...
А вот я на столько же процентов уверен, что Кинг не читал не только "Пикник", но и вообще Стругацких. Может, вообще о них не слышал. Не забывайте, что он американец, а их пренебрежение чужими культурами - общеизвестный факт. Не так давно наткнулся на список, составленный Кингом в его произведении "Как писать книги" и был поражен - кроме пяти-шести фамилий вообще никого не знаю! И по-моему, ни одного НЕ англоязычного автора. То есть у америкосов свои стндарты в литературе, свой набор "великих имен", совершенно не совпадающий с европейским или тем более с российским. Боюсь, что знания Кинга в области русской литературы недалеко вышли за пределы программы колледжа :-/.
P.S. Вообще, очень часто приходится видеть, что слово "плагиат" используется не к месту: плагиатом объявляется любое вполне нормальное заимствование или сходство между произведениями.

#10 Ory4

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 14 Январь 2004 - 13:02:47

   Urfin_Jusse - Не хочешь обратить внимание на одно из предисловий книг Кинга? Там он чёрным по белому написал, что убил Джейка из "ТБ" параллельно с тем, как спас Торренса из "Сияния". А теперь обрати внимание на дату создания последнего романа.
  Sveta - БАЛЬЗАМ НА МОИ РАНЫ! Спасибо, а то я уже думал что у меня параноя. Насчёт плагиата я конечно перегнул палку, но всё таки идеи у Стругацких и Кинга очень схожи, не так-ли?
  ged - В твоих словах доля правды, я немного переборщил.
  Aegis - Насчёт "Бегущего" - я считаю что это обсуждению и не подлежит. Я читал "Шестая жертва" и "Седьмая жертва" Шекли, ещё до того, как у меня появился "Бегущий" Кинга. Более мощное заимствование идеи я нигде не видел, да, и думаю, сам Кинг это отрицать не будет. Но это не мешает оставатся книге одной из самых моих любимых.
   Как я уже и написал, я немного перегнул с плагиатом палку. Я прсто хотел узнать мнение таких как Света, а Урфин Джюс расспалил меня. Хотел написать нормально, а получилось как всегда. Я думаю обсуждение можно закрыть, я довольный как хрен-знает-кто.
  Sveta - чмок-чмок!
 

#11 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 17 Январь 2004 - 11:40:12

Э-э-э-эххххххх пока инет не работал, все, что я жаждал сказать, уже сказано. Ну да ладно, лишний постниг не помешает.
Во-первых, Урф все правильно сказал на счет годов написания книг.
Во-вторых, соглашусь с Гедом - даже если дедушка Стивен написал момент падения дЖейка в пропасть под вилянием "Пикника" братанов Стругацких (что вряд ли - характер Роланда был виден с самого начала книги, и его жестокость и готовность перешагивать через трупы тех, кого любишь, появилась отнюдь не в конце книги...), это ну никак не плагеат. Плагатом было бы, если бы у Стругацих в книге какой-то человек шел спасть миры, ибо ось, на которой они держатся, рушится... да и то это спорный вопрос. Ory4, ты дейстивтельно переборщил, ну да ладно, это уже дела минувших дней. Имхо, ТБ не может быть "скрысеной"  слишком она объемна и глобальна, слишком там много событий, характеров и т.д.Отдельные эпизоды многут быть написаны под влиянием других хороших писателей, но это не есть плохо.
P.S. Ну, если уж быть совсем честными, давайте не будем отрицать, что в ТБ все же есть мааааааааленький такой элемент, так сказать,  "плагиата" - Кинг в послесловии к Стрелку сам сказал, что спер идею о строении вселенной (в каждом атоме - мир) у какого-то там мужика... но, я думаю, и тот писатель далеко не первым до этого додумался. Так что все ок.  

#12 Ory4

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 19 Январь 2004 - 11:07:21

  "...Во-первых, Урф все правильно сказал на счет годов написания книг..."
  Я также согласен, просто в запале немного преувеличил и не счёл это сушественным. К тому же спешил ответить, и не стал на этом акцентрироватся. Но насчёт "..убил Джейка из "ТБ" параллельно с тем, как спас Торренса из "Сияния"...", я тоже прав, воздай и мне должное. :)
  "...Кинг в послесловии к Стрелку сам сказал, что спер идею о строении вселенной (в каждом атоме - мир) у какого-то там мужика..."
  Если тебе интерессно, то у Клиффорда Саймака "В кольце вокруг Сатурна".  Мне этот писатель не очень нравится, я только кое-как у него две или три книги одолел, для развития эрудиции.
  "...Отдельные эпизоды многут быть написаны под влиянием других хороших писателей, но это не есть плохо..."
  Я сейчас жалею, что сам не написал эту фразу. Она бы наиболее чётко выразила бы моё мнение.
  NB А с какими произведениями других писателей у тебя ассоциируется цикл "Тёмная Башня"? Не в плане схожести, а в плане такого интерессного, берущего за душу, многотомного мира?  Никогда мысленно не скрещивал с какими-нибудь другими эпопеями?
 

#13 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 20 Январь 2004 - 07:09:30

Цитата

...Если тебе интерессно, то у Клиффорда Саймака "В кольце вокруг Сатурна".
Роман называется "Кольцо вокруг Солнца", вышел в 1956 году (я, правда, его не читал).
Замечу, что большинство произведений, использующих идею "параллельных миров", обладают тем или иным сходством с ТБ. Кинг вообще не мастер по части генерирования идей, особенно в области космологии. Его особенность - умение переплетать "физические" и моральные категории (пример - Луч). Кто-то уже обращал внимание, что в этом отношении Кинг сходен с Крапивиным.

#14 Сэй Ory4 (2)

  • Гости

Отправлено: 20 Январь 2004 - 13:03:35

  Когда я пытаюсь написать ответ, то становлюсь "гостем", вместо сэя Ory4'a >;). Не знаю в чём причина, может где-то действует пареллельно мой логин? Я сижу в компьютерном зале и на половине компов уже на этот сайт заходил, где-то я даже оставлял галочку на "всегда быть залогиненным".
  ***
  Мне казалось, что "Сатурна", а не "Солнца", но не берусь утверждать точно. Скорее всего ты прав. Соглашусь, я его тоже не читал. Как я уже сказал, мне этот автор не очень нравится и даже то, что это произведение упоминал Кинг, не стимулировало меня прочитать данный роман. Я уже составил о писателе своё мнение.
  Крапивина не читал, в чём со стыдом признаюсь. У меня к нему отношение как к детскому писателю, и если он был бы у меня в детстве, тогда бы читал и мог бы чтобы-нибудь сказать по-этому поводу. Может он и не детский, нельзя судить по писателю не столкнувшись с его произведениями, так что это пока ещё знак вопроса.
  Для меня мир Кинга чем-то переплетется с "Хрониками Амберами" Желязны, как это не парадоксально. Произведения ведь совершенно разные. Надеюсь Урф не увидит это обзац, потому что мысль смешная, и меня неплохо можно было бы "пронести".

#15 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 20 Январь 2004 - 13:19:07

Цитата

 
  Для меня мир Кинга чем-то переплетется с "Хрониками Амберами" Желязны, как это не парадоксально. Произведения ведь совершенно разные. Надеюсь Урф не увидит это обзац, потому что мысль смешная, и меня неплохо можно было бы "пронести".


Ааааааааааа................ ПОПАЛСЯ!!!!!!!!!!! Гы-гы-гы..Изображение
УМРИ ЧЕРВЯК!!!!!!!!
Шучу!!!!!

Скажу тебе лишь одно - ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО!Изображение
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика