Перейти к содержимому



Куджо / Cujo (1981)


Ответов в теме: 106

#61 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 29 Январь 2006 - 23:29:35

DKNY (Jan 29 2006, 11:17 PM) писал:

Ну бейсбольную биту она заметила почти сразу! И чем она помогла своему сыну, как поддержала? Да и соображать можно было бы поживее!
Увы, экстремальная митуация по-разному сказывается на способности человека мыслить и принимать решения. И здесь Кинг как раз и показал, что можно внушать себе и ребенку - нет монстров, не бывает неожиданного в жизни и т. п. - и все это дает призрачную надежду на спокойное, рутинное времяпровождение, но не спасает в из ряда вон выходящих случаях. Ни Донна, ни Тэд не были готовы отразить атаку взбесившегося зверя. И Донна, как мать, как человек сделала то, что было в ее силах - ее присутствие дало Тэду какие-то силы. Его смерть все-таки не просто результат обезвоживания организма - это в бОльшей степени нежелание жить: ведь, несмотря на утверждение авторитетных взрослых, монстры ЕСТЬ, а значит, нет разницы - раньше или позже, но они придут за ним. Вот этого Донна не увидела, потому что сознанием взрослого воспринимала Куджо только как одуревшего пса. Для Тэда он был чудовищем, жившим в его шкафу и пришедшим за ним. Можно ли осуждать Донну за то, что она внушала сыну: монстров нет? Если да, то тогда ее, действительно, можно обвинить в смерти сына.

#62 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 08 Февраль 2006 - 09:36:31

Lissa (Jan 29 2006, 11:29 PM) писал:

Увы, экстремальная митуация по-разному сказывается на способности человека мыслить и принимать решения. И здесь Кинг как раз и показал, что можно внушать себе и ребенку - нет монстров, не бывает неожиданного в жизни и т. п. - и все это дает призрачную надежду на спокойное, рутинное времяпровождение, но не спасает в из ряда вон выходящих случаях. Ни Донна, ни Тэд не были готовы отразить атаку взбесившегося зверя. И Донна, как мать, как человек сделала то, что было в ее силах - ее присутствие дало Тэду какие-то силы. Его смерть все-таки не просто результат обезвоживания организма - это в бОльшей степени нежелание жить: ведь, несмотря на утверждение авторитетных взрослых, монстры ЕСТЬ, а значит, нет разницы - раньше или позже, но они придут за ним. Вот этого Донна не увидела, потому что сознанием взрослого воспринимала Куджо только как одуревшего пса. Для Тэда он был чудовищем, жившим в его шкафу и пришедшим за ним. Можно ли осуждать Донну за то, что она внушала сыну: монстров нет? Если да, то тогда ее, действительно, можно обвинить в смерти сына.
Можно и не только Донну, Вик тоже хорош! Слова от монстров! Да как то они помогали маленькому Тэдди, лучше что-то, чем совсем ничего. Но как можно так легкомысленно относиться к своему собственному ребенку? Почему ему никто не верит? Почему считается, что дети маленькие лгунишки - только потому, что мы сами не можем поверить в их россказни? Ни один ребенок в мире не будет шутить такими вещами, они то понимают, что от этого зависит их жизнь. Взрослые стараются исключить всякую возможность появления чего-то темного и сверхъестесственного, а зря. Не один раз Кинг говорит нам в разных произведениях, как взрослые расплачиваются за свою слепоту и глухоту. "Бука", "Оно" и т.п. Поэтому дети в его повествованиях стараются сами себя спасать и спасают.
А вот присутствие Донны в машине, ничем не поддержало Теда, скорее наоборот. Она только орала на него, пока он был еще в силах, а потом рассуждала, зачем она это делала, когда он начал умирать. Ребенок - на то и ребенок, чтобы ожидать помощи от своих родителей, которые старше его, сильнее и мудрее. То, что она была не готова дать отпор бешенной собаке ее не оправдывает, очень многое можно было предусмотреть. В общем продолжать можно бесконечно, а смысл?

#63 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 08 Февраль 2006 - 11:39:33

DKNY (Feb 8 2006, 09:36 AM) писал:

В общем продолжать можно бесконечно, а смысл?
А смысл в том, что в жизни есть масса "ах, если бы..."
Ах, если бы Донна...
Ах, если бы Вик...
Ах, если бы хозяева собаки не предпочли закрыть глаза на то, что Куджо болен...
Ах, если бы все окружающие сразу поняли, кто куда поехал и что с ними случилось...
Кинг как раз и показал, что все наши "ах, если бы" разбиваются о ту непреодолимую преграду, которая называется "реальность".
Она жестока, и она редко оправдывает наши "ах, если бы".
Кто верит, что в шкафу ребенка сидит монстр? Настоящий! Непридуманный! Спросите родителей, и большинство скажут, что все это выдумки. Почему Донна и Вик слепы? Да они же не отличаются от большинства, они обычные люди!
Почему Донна ведет себя так в машине? Да какая мать поверит, что через несколько часов ее малыш будет мертв! Даже матери смертельно больных детей, знающие, что часы смерти ее кровинки отсчитывают последние минуты, зачастую надеются, что Кто-то остановит эти часы...
Почему Вик надеется на Слова от монстров? Да потому что он мыслит как все нормальные, обычные, заурядные люди. Потому что ему не приходилось встречаться с монстрами. Потому что он из тех людей, которые говорят, что верят в Б-га, но в глубине души хотят не верить, а ЗНАТЬ, что он есть.
И что есть мудрость родителей? Это не что иное, как применение жизненного опыта. Ни у Донны, ни у Вика НЕТ И НЕ БЫЛО опыта общения с монстрами, опыта поведения в экстремальной ситуации, опыта борьбы с бешеной собакой, опыта психологической самореабилитации в условиях адюльтера.
Ах, если бы этот опыт у них был... Ах, если бы они были мудры, проницательны, верили в монстров и заранее - так, на всякий случай - изучали тактику и стратегию борьбы с ними... Ах, если бы они имели набор подручных средств а-ля Джеймс Бонд... Ах, если бы она ему не изменила и машина не сломалась... Ах, если бы Куджо не лез своим глупым носом в злополучную нору...
Ах, если бы, ах, если бы...
Нет, не судит Кинг этих несчастных людей. Просто реальность такова, и Б-г жесток.

#64 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 08 Февраль 2006 - 14:15:19

Lissa (Feb 8 2006, 11:39 AM) писал:

Да потому что он мыслит как все нормальные, обычные, заурядные люди. Потому что ему не приходилось встречаться с монстрами. Потому что он из тех людей, которые говорят, что верят в Б-га, но в глубине души хотят не верить, а ЗНАТЬ, что он есть.
И что есть мудрость родителей? Это не что иное, как применение жизненного опыта. Ни у Донны, ни у Вика НЕТ И НЕ БЫЛО опыта общения с монстрами, опыта поведения в экстремальной ситуации, опыта борьбы с бешеной собакой, опыта психологической самореабилитации в условиях адюльтера.
Ах, если бы этот опыт у них был... Ах, если бы они были мудры, проницательны, верили в монстров и заранее - так, на всякий случай - изучали тактику и стратегию борьбы с ними... Ах, если бы они имели набор подручных средств а-ля Джеймс Бонд... Ах, если бы она ему не изменила и машина не сломалась... Ах, если бы Куджо не лез своим глупым носом в злополучную нору...
Ах, если бы, ах, если бы...
Нет, не судит Кинг этих несчастных людей. Просто реальность такова, и Б-г жесток.
Очень плохо что все обычные люди настолько заурядны и скучны и если тебе что-то не пришлось испытать не значит, что это несуществует! (Почему же в Жребии, например, некоторые люди все же догадались с чем они имеют дело? У них ведь не было опыта общения и умерщвления вампиров?Но они догадались прочитать правильные книги и задавали правильные вопросы). А насчет мудрости родительской - не только опыт мы применять должны по отношению к своим детям, иначе так можно получить только свою точную копию. Когда растишь ребенка многому учишься, ради него. Стараешься что-то новое вложить в него, добавить того, что недодали тебе родители самому. И в том числе помощь оказывать и выживать и т.п. Так на всякий случай, вдруг когда пригодится (лучше бы никогда конечно) - лично я поступаю именно так. А вот то, что многие родители безголовы и не умеют воспитывать и заботиться о своем ребенке - это другая тема уже.

#65 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 08 Февраль 2006 - 17:44:56

DKNY (Feb 8 2006, 02:15 PM) писал:

Почему же в Жребии, например, некоторые люди все же догадались с чем они имеют дело? У них ведь не было опыта общения и умерщвления вампиров?Но они догадались прочитать правильные книги и задавали правильные вопросы
Хоть все это и оффтоп, но попробую ответить.
Насколько я помню (к сожалению, читал «Salem’s Lot» давно), первыми поверили писатель (а писатели, что многократно подчеркивал Кинг, обладают очень богатым воображением) и ребенок (вроде, Марк Петри). Все дело в воображении. Некоторые считают, что то, чего нет, и придумывать незачем. И они никогда не поверят в монстров. А если столкнутся с ними лицом к лицу, убедят себя, что им все это привиделось.

А ход Вика со словами от монстров очень даже разумен. Дети безоговорочно верят (хотя в случае страхов верят, но все равно боятся) взрослым. А убедить их в том, что они защищены, гораздо проще, чем убедить в отсутствии монстров (причем в этом случае Тэду грозил еще более сильный шок).

Родители никогда не поверят ребенку, говорящему, что у него в шкафу монстр. По крайней мере, без неоспоримых следов его деятельности. Да и то вряд ли. Можно ли с уверенностью утверждать, что не перекладывал что-то в шкафу? Проше поверить в более реалистичный вариант. Даже если точно помнишь, что к шкафу не подходил. Будешь продолжать цепляться за «реальность» и то, что «невозможно» будет замещаться на правдоподобное. Если поверить ребенку, то лучше тоже не будет: теперь он точно будет уверен, что монстры существуют. А обычно это все-таки просто фантазия детей.
Кстати, а почему сразу «лгунишки»? Дети верят в то, о чем говорят.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#66 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 09 Февраль 2006 - 08:54:44

А ход Вика со словами от монстров очень даже разумен. Дети безоговорочно верят

Вот в этом-то все и дело в ответственности! Мы берем на себя огромную ответственность по отношению к собственным детям, но немногие это понимают и считают что так и надо, есть ребенок и хорошо, больше ничего делать не надо - вот о чем я говорю - дети становятся заложниками взрослых, их действий и поступков.


Родители никогда не поверят ребенку, говорящему, что у него в шкафу монстр. Если поверить ребенку, то лучше тоже не будет: теперь он точно будет уверен, что монстры существуют. А обычно это все-таки просто фантазия детей.

Об обычном мы не говорим, а как раз о том, что если ты взрослый ты должен помочь ребенку любыми путями и так сказать наглядно доказать, что монстров нет или то, что они есть и бороться с ними.

Кстати, а почему сразу «лгунишки»?
Дети верят в то, о чем говорят.

А взрослыене не верят - и это плохие родители! И лучше назвать своего ребенка фантазером и лгунишкой, маленьким манипулятором и т.д., чем попытаться разобраться в проблеме и помочь

#67 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 09 Февраль 2006 - 22:20:37

DKNY сказал:

А взрослые не верят - и это плохие родители! И лучше назвать своего ребенка фантазером и лгунишкой, маленьким манипулятором и т.д., чем попытаться разобраться в проблеме и помочь
Верить во все фантазии детей глупо. Нужно понять, правду ли говорит ребенок (все-таки в большинстве случаев это фантазия). А если он все это придумал, надо попытаться понять причины, по которым он это сделал. Обычно это говорит о том, что ребенок хочет привлечь к себе внимание, которого ему не хватает.

А если монстры есть, то вряд ли маленькие дети могут победить их физически. Поэтому надо или укрепить веру детей в то, что монстры им ничего не сделают, или веру в собственные силы. (Не бегать же от монстра из собственного шкафа.) Все-таки детская вера – великая сила (см. «Оно»).

DKNY сказал:

Вот в этом-то все и дело в ответственности! Мы берем на себя огромную ответственность по отношению к собственным детям, но немногие это понимают
«Мы в ответе за тех, кого приручили.» Хоть слово «приручили» здесь не очень к месту. А ответственность действительно огромная. Все негативные эмоции, которые испытываются в детском возрасте, будут влиять на всю оставшуюся жизнь. Причем взрослый человек может даже этого не осознавать. Психика устроена так, что все негативное забывается (для самосохранения). А на удерживание всего плохого в бессознательном (по-другому – ид) требуется очень много психической энергии.

И вообще, по-моему, Lissa права: Кинг хотел показать жестокость реальности (или Бога). Возможно, предупредить о том, что если событие маловероятно, то это не значит, что оно не произойдет.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#68 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 10 Февраль 2006 - 13:35:38

Dandelo (Feb 9 2006, 10:20 PM) писал:

И вообще, по-моему, Lissa права: Кинг хотел показать жестокость реальности (или Бога). Возможно, предупредить о том, что если событие маловероятно, то это не значит, что оно не произойдет.
Я ж этого не отрицаю, просто хочу сказать о том, что взрослые должны быть внимательнее к своим детям и среди своих дел не забывать о том, что их ребенка тоже что-то волнует! Вот и все, предупредить других...что такое возможно!

#69 Erwen

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 4 сообщений

Отправлено: 23 Май 2007 - 03:52:17

И ещё - о внимательности, о приручении - ещё одно "Ах, если бы...", к сожалению, самое очевидное. Куджо заболел только потому, что ему НЕ БЫЛИ СДЕЛАНЫ ПРИВИВКИ. То есть монстра из собачки создали сами хозяева, своими руками. В "Куджо", если разобраться, нет ни капли мистики. Только жестокая правда жизни. А ощущения - такие же, как от произведений про фантастических чудищ.
Долго не решалась прочитать эту книгу, потому что из аннотации и "Нужных вещей" знала, о чём пойдёт речь. Терпеть не могу истории, где главный герой - собака, которая потом погибает. Я сама - страстная "собачница", и Кинг, подозреваю, тоже. Слишком много в его книгах мотивов гибели домашних животных, особенно собак: "Ловец снов", "Почти как Бьюик", "Томминоккеры", "Нужные вещи"... Кстати, после "Куджо" вспомнила, что подошёл срок везти мою жучку в ветлечебницу. В ближайшие выходные сделала ей необходимые прививки, в том числе и от бешенства.
Не знаю, почему, но особенно меня зацепил эпизод, когда Бретт видит Куджо в последний раз:

"...Тут монстр заговорил, и Куджо узнал голос. Это же Мальчик, его Мальчик, который никогда не обижал его. Он всё ещё любил Мальчика и готов был умереть за него. Одного звука его голоса оказалось достоточно, чтобы образы убийства растаяли в окружающем тумане.
- Куджо! Что с тобой?
В последний раз пёс, которым он был до роковой встречи с летучей мышью, и нынешний больной пёс слились воедино. Куджо неуклюже повернулся и исчез в тумане..."

И напоследок - меня до сих пор удивляет, как автор описал восприятие мира больной собакой. Когда Кинг смотрит на мир глазами женщины или ребёнка, у него тоже получается "примерять на себя" эти образы. Но это всё-таки люди... А вот придумать мироощущение бешеной собаки, да ещё описать его так реалистично, что безоговорочно веришь - Куджо видел и ощущал именно так...

#70 ToughGirl

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 9 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 20 Апрель 2008 - 18:40:13

2я книга Кинга которая заставила меня плакать по окончанию прочтения.. было 4 часа утра когда я прочитала последнюю страницу и нужно было ложиться спать, но я продолжала сжимать книгу в руке и в голове крутилось известное
"мы в ответе за тех кого приручили"...

думаю на того, у кого есть домашнее животное, и в особенности собака, эта книга произведёт наисильнейшее впечатление

#71 penelope

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 770 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 20 Апрель 2008 - 21:11:52

Просмотр сообщенияToughGirl (Apr 20 2008, 06:40 PM) писал:

думаю на того, у кого есть домашнее животное, и в особенности собака, эта книга произведёт наисильнейшее впечатление
Думаю, на того, у кого есть ребенок, она произведет еще большее впечатление, причем несколько иного свойства. Вы ведь, я так понимаю, о собачке рыдали? Смерть мальчика вас не особо огорчила?
На бандуре шестьдесят струн, а на балалайке три Изображение

#72 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Апрель 2008 - 21:36:20

Просмотр сообщенияpenelope (Apr 20 2008, 10:11 PM) писал:

Вы ведь, я так понимаю, о собачке рыдали?
а корейцы так и вовсе их в суп кладут :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#73 penelope

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 770 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 20 Апрель 2008 - 21:53:45

Просмотр сообщенияVagabond (Apr 20 2008, 09:36 PM) писал:

Просмотр сообщенияpenelope (Apr 20 2008, 10:11 PM) писал:

Вы ведь, я так понимаю, о собачке рыдали?
а корейцы так и вовсе их в суп кладут :)
Да чего там корейцы, мой любимый Гришковец и тот - съел собаку!
На бандуре шестьдесят струн, а на балалайке три Изображение

#74 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Апрель 2008 - 22:13:09

Просмотр сообщенияpenelope (Apr 20 2008, 10:53 PM) писал:

Да чего там корейцы, мой любимый Гришковец и тот - съел собаку!
а художник олег кулик кусал людей и называл это перфомансом :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#75 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 21 Апрель 2008 - 08:51:18

Между прочим знаю реальные истории с летальным исходом после укуШения , так сказать , бешеным животным. :) И вакцина от бешенства , насколько мне известно , способна предотвратить развитие сего стращного заболевания только в течении небольшого промежутка времени после укуса.

Взбесившаяся большая собака, например кавказец - это неуправляемо. Был случай у друзей, пришлось немедленно на месте пристрелить. Причём отсчёт шёл даже не на минуты , а на секунды. :)
Я когда перечитываю это произведение каждый раз мучительно размышляю, а был ли выход у несчастной женщины? Погибающего от жажды и перегрева ребёнка можно было попытаться напоить своей кровью. Такой случай имел быть место после землетрясения в Армении. Женщина, погребённая обломками здания, смогла продержаться сама и сумела сохранить жизнь ребёнку именно таким образом. Правда перегрева там не было.

У меня есть друг кореец, милейший человек. На вопрос , а как же ты можешь кушать лучшего друга человека, обычно конфузится, но говорит, что смотрит на некоторых специально откормленных с гастрономической целью собаченций , як на продукт питания. Я даже будучи у него в гостях, сама отведала. :)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика